推 yoyodiy: 台灣一堆小學生做烘培基都會用網路抓來的java程式 05/12 23:31
說到這個我就一肚子火。台灣的「科技教育」就是這樣，抓一大堆很炫的
特效好像煮火鍋一樣丟進去就對了。二十年前台灣剛開始流行做網頁。當
時出來的一堆網頁都是java特效，什麼走馬燈特效字背景音樂，毫無美感
而且畫面雜亂外加速度超慢沒事還會當機。連一堆學校跟公司行號的首頁
都是這種鬼樣子。
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/12/2015 23:34:29
→ yoyodiy: 美國根本連台灣車尾燈都看不到 05/12 23:32
推 so03c: 扯到思考? 程式就邏輯判斷 寫多了會僵化思考還差不多... 05/12 23:32
會僵化思考那是因為你的程式只是解題用的。設計一個完整的程式需要
考慮到整體的架構、資料的交換、演算法、效率、前端的人機介面...
要思考的東西可多了。不是單純只有「輸入XXX程式會回答OOO」這樣的
東西。
→ jack3651: 蘋果初代機是Jobs在車庫裝的 怎麼可能沒寫過程式.. 05/12 23:34
http://www.woz.org/letters/does-steve-jobs-know-how-code
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/12/2015 23:35:19
推 luuva: 一樓是專業反串吧 05/12 23:35
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/12/2015 23:39:58
→ sd810305: 我記得懂程式的是蘋果的另一個創辦人... 05/12 23:38
→ jack3651: 他是寫到爛了 組團之後叫別人寫 很多高階工程師都這樣 05/12 23:38
根據Woz的說法，apple的code全都是他寫的，唯一有幫忙的是Allen Baum
。"Steve Jobs didn't ever code"
推 westwet: 認真好文可惜被黨工屎蛆亂到了 05/12 23:39
→ sd810305: 賈伯斯厲害的是他有商業頭腦，說服他朋友創立蘋果 05/12 23:39
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/12/2015 23:41:34
→ hinajian: 因為學生就喜歡看特技覺得炫啊 你怪教育咧 那你來教讓 05/12 23:42
→ hinajian: 他們不要全部睡死給你看 05/12 23:43
→ jack3651: 那是神話賈伯斯的一種說詞 他不缺這一個神話 05/12 23:43
到底是誰在神話啊？他明明就不是工程師，這是apple，也是當時初代
apple技術開發負責人講的。然後還有人認為初代apple是他在車庫組
出來的，還有人認為他程式寫到爛了...
→ hinajian: 至於公家機關那樣搞，是他們腦殘，我沒意見 05/12 23:43
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/12/2015 23:48:28
→ sd810305: 別忘了蘋果曾經因為經營太差，還把賈伯斯趕出公司.. 05/12 23:51
推 Shakerzero: 程式很適合練習從無到有的整個邏輯思考 05/12 23:55
→ jack3651: 我還是認為賈伯斯不會寫程式是神話的說詞 05/13 00:24
寫過打磚塊跟電子電話，你確定？看一下英文版的wiki吧...
In 1972, Steve Wozniak designed his own version of the classic
video game Pong. After finishing it, Wozniak gave the board to
Jobs, who then took the game down to Atari, Inc. in Los Gatos,
California. Atari thought that Jobs had built it and gave him a
job as a technician....(刪除一小段他去印度的故事).... Jobs had
little specialized knowledge of circuit board design and made a
deal with Wozniak to split the fee evenly between them if Wozniak
could minimize the number of chips.
打磚塊是Woz寫的，Jobs拿去Atari推銷，結果Atari以為Jobs是做出來
的人，所以給了他一份工作。後來他離開Atari又回來之後對於公司給他
的任務，他也是外包給Woz做，還污了一筆錢。
同樣，那個藍盒子電子電話也是Woz做出來的。
我是覺得你不要再神話Jobs了，他是一個有理念的人，但是他不會寫程式
不會設計電路...
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/13/2015 00:51:45
→ peterfang: 這年頭竟還有人把wiki當作證據?Job不是工程師，這不是 05/13 00:50
Wiki做證據也沒關係，重點是還拿中文版的wiki當聖經...
→ peterfang: 大家都知道的事嗎? Jobs的貢獻是商業頭腦。台灣人最喜 05/13 00:51
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/13/2015 00:52:30
→ peterfang: 歡神話崇拜的人。好像天才什麼都要會才行。我的天啊 05/13 00:53
噓 ken1325: java和javascript不分 05/13 01:15
你大概沒看過199x年那個時候無用的java applet滿地跑的樣子吧。
那個年代javascript還是沒啥功用的東西...
那個是他為 Computer Science Education Week 2013 所拍的一分鐘小
廣告，就跟馬英九拍過的一堆宣傳這個宣傳那個廣告一樣。從2013到現
在他有做什麼嗎？除了在2014他又參加了一個活動，寫了「一行程式」
之外就沒有了。
再說一次，我沒有反對小學生學程式設計的意思。我只是要說程式設計
有人在推，但是沒有到原PO寫的那種「全美國的小學都在訓練學生寫程
式，連我家巷口的狗都震驚了」這樣....
→ Zerachiel: 你要不要再發一大篇寫美國總統沒寫過程式所以不算數？ 05/13 01:28
他寫過喔....一行...
http://wp.me/p2G6tR-1imk
所以你到底要表示什麼？
還是你行行好，告訴我過去也好未來也好，是到底是哪個官方文
件提到「英國美國規劃把程式設計列為小學必修」？不是民間機
構在推廣，是政府單位。我也不要求在federal level、在common
core系統裡頭。甚至不要州政府的層級，你提個超過10萬人口的
都市，市教育局規劃將程式設計列為小學必修這樣我就認輸道歉
好嗎？
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/13/2015 01:33:54
噓 Zerachiel: 所以你想表示什麼？還寫得那麼一大串. 05/13 01:32
→ Zerachiel: 又想凹說寫一行不算數喔, 噗 05/13 01:33
我寫一大串代表我認真，我怕你看不懂，總比一邊跳針一邊噓來
得好。你到底要噓什麼？你要證明英美有在規劃要小學必修程式
設計？證據拿出來？
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/13/2015 01:35:16
噓 Zerachiel: 你自己不會去找喔.不是很會google. 05/13 01:44
哈哈，大絕招使出來了...
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.19), 05/13/2015 02:10:19
推 coldeath: 有證據有推 打腫噓文的 05/13 02:17
推 allen501pc: 有證據有推 05/13 03:36
→ jack3651: 反正google搜到就是對的 還有神話賈伯斯的是你 05/13 09:52
→ jack3651: 賈伯斯真的會寫程式 你再去找找看 05/13 09:52
＊嘆＊ 這年頭啊...每次說不過人就放大絕叫人去找證據。奇怪
了，說他會寫程式的人是你，為什麼不是你去找出他會寫程式的
證據？還是因為他是科技公司的老闆就理所當然會寫程式？我已
經提出證據，是「當年跟他一起開公司的人在自己的網頁上親口
說Jobs一點都不會寫程式」，這樣的東西你不肯相信，那你要我
提什麼證據？
而且我一直不知道你在講什麼「神話」。是你一直毫無證據的要
說Jobs程式超強程式寫到爛了不是我。結果是我要「神話Jobs」？
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.26), 05/13/2015 22:16:13