→ lesnaree2: 不管啦 老師就是要解決 不然當什麼老師04/28 10:11
→ seuil: 304/28 10:12
→ lesnaree2: 我們父母繳錢給學校就是要老師什麼都處理好啊04/28 10:12
推 kilof: 有啊 上網用鍵盤嘴炮 明天乖乖去上班04/28 10:12
→ linceass: 一堆人都以為自己是鬼塚徐磊04/28 10:12
推 HiranoMiu: 就自立自強啊 社會互相霸凌大家冷眼旁觀 會有這種事04/28 10:12
→ sidvrra: 123都沒用 4唯一解 有問題放給家長跑法院04/28 10:12
→ HiranoMiu: 還不是大家默許的結果04/28 10:12
推 chogosu: 我認識一個被老師和同學霸凌,他哥烙人到學校和同學家04/28 10:13
推 chctonagisa: 在午餐的牛奶滴愛滋血04/28 10:13
→ chogosu: 從此無霸凌04/28 10:13
噓 louis10452: 老師解決不了事情 哪就換成能解決問題的老師04/28 10:13
噓 louis10452: 老師解決不了事情 哪就換成能解決問題的老師04/28 10:13
→ poqwiuer: 雙方當事人家長校方輔導>霸凌關係加深>受害者變向轉學04/28 10:13
噓 seuil: 老實說啦 老師無法處理 就是老師的問題04/28 10:14
噓 seuil: 老實說啦 老師無法處理 就是老師的問題04/28 10:14
→ seuil: 遇到困難就雙手一攤 在外面公司八成被火04/28 10:16
痾…seuil可以和louis 一起手牽手去選總統了
我想現在這個環境，哪個老師還敢雙手一攤？
如果上新聞下面可能9成9都是這種風向了…
推 funkD: 我付錢把小孩交給你教 你就要負責想辦法搞定阿 就這麼簡單04/28 10:17
推 funkD: 我付錢把小孩交給你教 你就要負責想辦法搞定阿 就這麼簡單04/28 10:17
→ diawboris: 有哪個老師不知道霸凌是有可能發生的嗎? 既然知道有可04/28 10:20
→ diawboris: 能 又不先想好怎麼做 是在開玩笑嗎? 事後才在這邊不然04/28 10:20
→ nicktop2001: 反正就是一堆消費者心態，無理要求還自以為大爺04/28 10:21
→ nicktop2001: 樓上幾位的言論實在...，哈哈04/28 10:22
噓 seuil: 自己孩子被霸凌 要求老師處理 這樣都不對？老師是多偉大04/28 10:22
→ diawboris: 怎麼辦 是在賭運氣過一年算一年嗎?04/28 10:23
→ seuil: 難怪老師常常被酸 真的太好當了04/28 10:23
推 HiranoMiu: 那幹嘛不要自己處理? 推給別人天經地義的理由是什麼04/28 10:23
→ HiranoMiu: 早就說過了自己問題最終還是要自己解決 推給別人只會幫04/28 10:24
→ seuil: 在學校發生的事 不是老師處理？叫家長自己處理？呵呵04/28 10:24
推 wrlin01: seuil大，你的意思是不合理的要求是磨鍊？04/28 10:24
→ HiranoMiu: 你跑程序而已 實質上可能一點用都沒有04/28 10:24
→ seuil: 這是不合理的要求嗎？04/28 10:25
→ seuil: 這是不合理的要求嗎？04/28 10:25
→ diawboris: 你跑程序跑了才可以說沒用 不跑憑什麼說沒用阿?04/28 10:25
→ HiranoMiu: 有些家長的觀念 就是我小孩在學校你就要給我負責04/28 10:25
→ seuil: 沒錯啊 要不然誰負責？04/28 10:26
→ seuil: 沒錯啊 要不然誰負責？04/28 10:26
→ diawboris: 下次勞工局接到檢舉也可以說罰了沒用啦 你們要自立自強04/28 10:27
推 wrlin01: 你到學校待一個月，再來說你懂現在的教育環境04/28 10:27
推 chunglee: 如果我是老師，會教導被霸凌者可能反擊及自保的方法和利04/28 10:31
→ chunglee: 弊得失，並追蹤他是否有這樣做和效果，報警當然也是方法04/28 10:31
→ chunglee: 之一。04/28 10:31
第一個給我一個有建設性的回答，感謝！
只是有蠻常見一個狀況是，被霸凌者是特殊生
要做到正確的自保我想他爸媽同時也教了他小孩10幾年了…
→ diawboris: 教師版不是有個生教寫了他的心得 一堆在這邊說反正沒04/28 10:31
→ diawboris: 教師版不是有個生教寫了他的心得 一堆在這邊說反正沒04/28 10:31
→ diawboris: 就當成可以什麼都不做關我屁事的老師 真悲哀04/28 10:32
謝謝！我會去好好拜讀一下的
只是，我明明打了幾種方法，怎麼突然就變成我什麼都不做了呢QQ
推 wrlin01: 別板有個人不懂校園開放空間和校舍規劃，一直說學校做人04/28 10:32
→ diawboris: 反正沒辦法*04/28 10:32
→ wrlin01: 數控管很簡單，一聽就知道是外行人在說話04/28 10:32
推 lamda: 程序不是不跑 而是在還沒跑之前就要先模擬一下沒用要怎辦04/28 10:33
→ lamda: 現行的法定處理霸凌程序對於那些跑完程序沒有效果的人是04/28 10:34
→ lamda: 現行的法定處理霸凌程序對於那些跑完程序沒有效果的人是04/28 10:34
→ lamda: 沒有任何想法的 就是叫你再跑一次程序就對了04/28 10:34
→ lamda: 所謂的程序就是輔導紀錄通報開會協調然後loop04/28 10:35
→ lamda: 是一種以輔導為主的手段 請問當輔導無效的時候怎麼辦？04/28 10:35
→ lamda: 上面是說那就繼續輔導一直到有效為止 但事實是要是輔導04/28 10:36
→ lamda: 上面是說那就繼續輔導一直到有效為止 但事實是要是輔導04/28 10:36
推 g50360: 程序該跑就要跑,不然出問題了,難道基層老師來扛?04/28 10:36
→ lamda: 就可以解決一切問題的話 那監獄是不是都可以關了？04/28 10:36
→ diawboris: lamda大你說的我完全可以接受 我也不是說老師不解決就04/28 10:37
→ lamda: 現行制度最大的問題就是對於那些輔導無效的狀況沒有任何04/28 10:37
推 abel0201: 這樣搞換老師被控霸凌04/28 10:37
→ lamda: 配套措施 也不考慮以強制力介入的手段 只能說沒有強制力04/28 10:37
→ lamda: 輔助的輔導也只是沒牙老虎而已04/28 10:38
我想lamda大才是真正說出我心中的想法
我覺得輔導一定是有效果的
我也不會否定這些專業的輔導老師在做的事
只是輔導的效果不可能對每個學生都有效
學生百百種，給予的方法也應該有所不同
所以我覺得還是得『處罰』！
適當的處罰也是教育手段的一種
→ diawboris: 是廢 只是不能接受 因為XXX沒用 所以不關我的事04/28 10:38
推 dp44: 現實上老師就是沒有管教權04/28 10:39
→ dp44: 不給老師權力 那又憑什麼老師要負責04/28 10:40
→ dp44: 不給老師權力 那又憑什麼老師要負責04/28 10:40
→ diawboris: 如果我得了醫生沒辦法的罕病 我也希望他是盡力了才說04/28 10:40
→ dp44: 搞到最後也只能嘴砲而以04/28 10:40
→ dp44: 搞到最後也只能嘴砲而以04/28 10:40
→ lamda: 如果要對霸凌問題對症下藥的話 也許要認真思考該怎樣讓04/28 10:40
→ diawboris: 我沒救了 不是看到的時候就說你沒救了04/28 10:40
→ diawboris: 我沒救了 不是看到的時候就說你沒救了04/28 10:40
→ g50360: 老師有處理嗎? 發現處理不了有上報嗎? 有走程序嗎?04/28 10:40
推 abel0201: 現在少子化 小孩都當寶貝一樣，老師稍微管教嚴厲點 就04/28 10:41
→ abel0201: 會被投訴04/28 10:41
→ lamda: 強制力適當的介入來做為支援輔導的配套 例如適當的隔離04/28 10:41
→ lamda: 、停學手段、甚至加重家長連坐的處分之類的04/28 10:41
推 chengb: 柯屁最厲害，請他訂SOP04/28 10:41
好好講話，一定要這樣嗎…( = = )
→ lamda: 只是當法律要往這方向修的時候 某團體又要開始大作文章了04/28 10:42
→ abel0201: 早就有介入調解了～而後改為網路霸凌04/28 10:42
→ lamda: 所以然者 台灣對於輔導的現況還是會流於以絕對的輔導處理04/28 10:42
→ lamda: 當然遇到輔導無效的狀況也只能各自發表內心的無力04/28 10:43
→ abel0201: 他們在line通訊霸凌 老師哪管的到？04/28 10:43
推 dp44: 我是認為教師可以回歸單純教育 搞大學那一套選課制度04/28 10:44
噓 wensday: 教育專業的來問不是專業的要怎麼辦？04/28 10:44
都問問看嘛，我也不想被人說
都在你們自己的小圈圈裡不食人間煙火
都在你們自己的小圈圈裡不食人間煙火
或許跨領域的討論有不同的收穫啊
→ dp44: 有問題 就雙方當事人自己解決好了04/28 10:45
→ lamda: 話說回來雖然我們國家是把輔導當作處理學生問題的萬靈丹04/28 10:45
→ lamda: 但當你認真下去分析各校目前的輔導人力配置時會發現是大大04/28 10:45
推 abel0201: 坦白說吧～校園霸凌全世界都有 甚至更恐怖04/28 10:46
→ lamda: 不足的 這就陷入了很弔詭的困境 口口聲聲主張輔導無敵的04/28 10:46
→ lamda: 教育當局竟然是如此的吝於投注輔導人力資源？04/28 10:47
→ abel0201: 我的想法歸咎於台灣父母對小孩的溺愛 讓小孩承受不了壓04/28 10:47
→ abel0201: 我的想法歸咎於台灣父母對小孩的溺愛 讓小孩承受不了壓04/28 10:47
→ abel0201: 力04/28 10:47
→ abel0201: 力04/28 10:47
推 audi1005: 認為程序無用 所以不跑程序 和 跑了程序 結果無用 是不04/28 10:47
→ audi1005: 一樣的04/28 10:48
推 dp44: 因為輔導沒有強制力 真的就只是用愛發電04/28 10:48
推 abel0201: 有跑程序啊～ 白話說就是小孩太草莓04/28 10:49
→ lamda: 我相信這老師一定要跑程序的 調輔導紀錄出來可能還記錄的04/28 10:49
→ abel0201: 是現行社會只能用愛的教育～稍讓學生或學生家長不滿意就04/28 10:49
→ abel0201: 準備被投訴囉04/28 10:49
→ lamda: 很完整 他最大的錯誤是在事件風頭上沒受過訓練時說錯話吧04/28 10:50
→ lamda: 一定有跑程序04/28 10:51
推 abel0201: 我認識的老師 現在大多保持明哲保身的態度了～為了學生04/28 10:53
→ abel0201: 好對他嚴厲點 反而會被控訴04/28 10:53
→ abel0201: 好對他嚴厲點 反而會被控訴04/28 10:53
→ abel0201: 現在的教師們 滿腔的教育熱血 早被現在的社會氛圍澆熄了04/28 10:54
推 abel0201: 我親戚甚至辦理提前退休～現在的學生實在太草莓太恐怖了04/28 10:57
→ abel0201: ～稍有不滿意 就要檢舉你 報媒體04/28 10:57
噓 frankexs: 所以就擺爛什麼都不做？04/28 10:58
→ frankexs: 加害者最喜歡這種無為而治的上位者了04/28 10:58
推 kolinru: 沒有權利的上位者我還是第一次看到04/28 11:01
噓 frankexs: 既然擺爛，那被鄉民嘴也是剛好而已04/28 11:04
推 abel0201: 不好意思～照規定該做的都做了04/28 11:05
→ abel0201: 規定就是只能做那樣～所以你要老師用各種手段處理是不可04/28 11:06
→ abel0201: 能的 其他只能靠你們自己處理了04/28 11:06
→ abel0201: 能的 其他只能靠你們自己處理了04/28 11:06
→ abel0201: 能的 其他只能靠你們自己處理了04/28 11:06
→ abel0201: 請問老師有什麼權利？ 現在說話大聲的可是學生不是老師04/28 11:07
→ abel0201: 呢04/28 11:07
噓 blacktruth: 專業的輔導老師被預設成會惡化04/28 11:08
→ abel0201: 什麼叫擺爛？ 不符合您心意就叫擺爛04/28 11:09
→ blacktruth: 擺爛啊，有真的去執行嗎？04/28 11:09
→ abel0201: 要怎麼執行您才滿意呢？04/28 11:10
→ abel0201: 應該說要執行到您滿意才算沒擺爛是吧？04/28 11:11
推 abel0201: 就是這社會氛圍讓教師人人自危～04/28 11:13
推 susanna026: 覺得 如果照規定 或許只能這樣吧？又不是人人是徐磊04/28 11:14
噓 blacktruth: 不是呀，你自己列出這項選項，然後說不會改善或惡化，04/28 11:14
噓 blacktruth: 不是呀，你自己列出這項選項，然後說不會改善或惡化，04/28 11:14
→ blacktruth: 根本沒說你有執行呀04/28 11:14
→ susanna026: 忍耐 剩2個月畢業04/28 11:15
→ susanna026: 5月底 要畢業04/28 11:16
噓 blacktruth: 自危，又腦補...04/28 11:16
推 abel0201: 這是事實不是腦補～04/28 11:20
推 skygray2: 這種事情，本來就是老師跟家長一起處理，推給任何一方04/28 11:23
→ skygray2: 都顯得只想置身事外04/28 11:23
推 abel0201: 這麼說吧 你應付你老闆累不累？ 如果你一次應付幾十個04/28 11:26
→ abel0201: 老闆 你累不累？如果你讓其中一個老闆不滿意 他就會想04/28 11:26
→ abel0201: 盡辦法開除你 毀掉你04/28 11:26
噓 blacktruth: 就腦補啊，誰不是一堆老闆要應付04/28 11:30
※ 編輯: littin (223.138.93.83), 04/28/2019 11:32:28
推 Win7: 報警啊怎麼處理？04/28 11:30
推 lkdsa: 同意，之前帶過這種小孩，根本不痛不癢照樣作怪04/28 11:37
→ lamda: 報警的話，要面對學生家長先找議員來電你的可能性04/28 11:38
→ lamda: 長官說不定也會想辦法弄你 當然我是絕對支持報警04/28 11:38
→ lamda: 只是現實往往沒那麼簡單 還不如鼓勵家長互告還比較可行04/28 11:39
推 lustpp: 學校就是只能記過 用愛輔導 沒槍的警察誰怕？04/28 11:48
※ 編輯: littin (223.138.93.83), 04/28/2019 11:56:39
※ 編輯: littin (223.138.93.83), 04/28/2019 11:58:47
推 no1361: 無解啦，特別是家裡有背景的 04/28 12:18
推 a1919979: 十二年國民義務教育 等於無法退學 所以真的不行 有效手 04/28 12:40
→ a1919979: 段只有強制休學留年 讓台灣出現二三十歲的高中生 04/28 12:40
噓 stezer: 怪我勒 04/28 12:42
推 a1919979: 至於這個個案早介入了不是 只是後續檯面上轉檯面下 老 04/28 12:48
→ a1919979: 師校方不一定知情 至少你不能說她沒做事 04/28 12:48
→ camuskiroro: 那你說的那些措施老師有作嗎？以為沒效就連通報都沒 04/28 12:53
→ camuskiroro: 有放給他爛是不是失職？ 04/28 12:53
噓 nova27: 至少要輔導被霸凌的孩子吧 叫他如何面對而不是罵人家笨 04/28 13:09
→ alliana: 霸淩者強制轉學吧 04/28 13:16
推 koxinga: 又有人在付錢是大爺的心態。 04/28 13:54
→ diawboris: 對原PO說一下抱歉 不是說你什麼都不做 推文是在跟其他 04/28 14:01
→ diawboris: 推文的講道理/吵架 04/28 14:02
→ ainor: 真爽 反正都沒用不如不管 04/28 15:48
推 rondo21: 霸凌者與被霸凌者都輔導？ 04/28 16:09
推 rondo21: 或是霸凌者爸媽跟學生一起跟老師/校長會談，無法改變態 04/28 16:10
→ rondo21: 度的話就休學或要求轉學 04/28 16:11
推 nightwing: 教師根本沒有權力 尤其遇到那種刁民父母 時常要告教師 04/28 16:31
→ nightwing: 霸凌者與被霸凌者都輔導？ <= 家長的問題常常是最大的 04/28 16:32
噓 delayy: 問題是他做了沒？ 04/28 19:45
噓 silentocean: 照SOP那麻煩領一般公務員薪水就好 04/28 19:57
推 alec0219: 推 現在教育現場 教師根本對學生沒有辦法有效管控 04/29 08:48
噓 oherman: 有做再說，什麼都不做然後說怎麼做都沒用？ 04/29 11:22