噓 ccufcc: 不要坐在一個受害者的位置上！ 04/28 08:34
→ Dinenger: 我單純覺得跳樓不傻，政治極不正確 04/28 08:34
→ peiring: 這個跳樓事件中，學生絕對是被害者 04/28 08:35
→ Dinenger: 一個能引起社會反思的跳樓，其實重如泰山 04/28 08:35
→ mrschiu: 霸凌的一方知道受害者求助無門當然會變本加厲... 04/28 08:35
推 sofaly: 很簡單 學校沒有專門處理霸凌的單位 什麼都推給班導師 04/28 08:36
→ Dinenger: 像什麼為情自殺那種的，就不值一提 04/28 08:36
→ mrschiu: 三級片強姦犯最愛說你叫啊叫破你的喉嚨也沒人來救你哈哈 04/28 08:36
推 GGWP2014: 可是跳樓的後遺症和身體的殘害是孩子自己將來要承擔的.. 04/28 08:36
→ Rainbow5566: 重如泰山? 不用一個星期 就沒什麼人理了 04/28 08:36
推 jungle01: 嘴上正義最廉價不用付出成本還能自我感覺良好 04/28 08:36
噓 winiS: 自已決定跳? 不爽不要投 04/28 08:37
→ firemothra: 老師也會被其他老師霸凌，對於教學就力不從心了 04/28 08:37
噓 bigbirdfly: 所以活的好好的幹嘛跳，不就是老師沒幫到孩子嗎 04/28 08:37
→ mrschiu: 這時就會獸性大發...這就是霸凌的寫照... 04/28 08:37
→ Dinenger: 一個星期很屌了好嗎 普普大師說一個人平均只能紅5分鐘也 04/28 08:37
→ jungle01: 即便嘴上正義錯誤也能安慰自己只是出張嘴 04/28 08:38
→ Rainbow5566: 一個星期是比喻 04/28 08:38
噓 golttt: 這種言論真的很瞎自以為很客觀，唉 04/28 08:39
噓 et803: 一連串的連帶關係說是兩回事 真是神邏輯 04/28 08:39
你要說是連帶關係 那你也脫不了關係阿
鄉民自以為正義的獵巫心態就是助長霸凌風氣的原因之一
學生做了讓同學看不爽的事情就被整個班級霸凌
和老師做了讓大家看不爽的事情就要被整個社會霸凌
在我看起來沒什麼差別
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 08:43:31
推 MacOSX10: 禁家長打罵、禁老師打罵、禁能力分班 再去怪不處理 04/28 08:41
→ MacOSX10: 全國被欺負的小孩和老師全部轉進同一班的政策先訂出來吧 04/28 08:42
推 newfanfan: 推 一堆理盲濫情的，看兩句新聞就搶著當神去裁決人了， 04/28 08:43
→ newfanfan: “死者為大”多少人死在這句話下 04/28 08:43
→ et803: 哎唷 生氣了 04/28 08:44
沒有生氣 我根本沒帶情緒在分析這件事情
我只是合理的告訴你 無關的鄉民跑出來獵巫這種行為也叫做霸凌
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 08:46:00
→ et803: 光老師擺著不處理 叫你父母來也沒用 就已經很瞎了 04/28 08:45
→ Rainbow5566: 老師當然有責任 但是想把責任都推給老師 真是輕鬆 04/28 08:46
噓 Fuong: 聽你放屁要分開看，有沒有智商只能單一邏輯思考 04/28 08:46
如果你要把每一件事情混在一起看 依據蝴蝶效應 你放的屁也跟這件事情有關
→ et803: 他可能覺得吃壞肚子跟拉肚子是兩回事 04/28 08:47
請問吃壞肚子和拉肚子 有一件事情是你主動選擇的嗎?
→ Dinenger: 那句話一出來就知道要被幹了啊，老師怎麼這麼傻= = 04/28 08:47
對阿 我也覺得老師寫那句很傻 這沒問題
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 08:49:09
噓 sg1987: 照你的邏輯 大家檢討老師跟霸凌也是兩回事啊 04/28 08:47
噓 Fuong: 那老師那麼愛嘴，今天被全國強姦也是自找的，誰叫他用那麼 04/28 08:47
→ Fuong: 笨的方式慰問學生 04/28 08:48
這不就是檢討被害者心態嗎? (笑
照樣造句好了 台女那麼愛露 被路人強姦也是自找的
→ Dinenger: 我唯一不能認同的就是他覺得自殺很傻這件事 04/28 08:48
→ Dinenger: 其他無感，每天都在發生的事，就那樣吧 04/28 08:48
→ Dinenger: 你看一些人出來笑南榕火燒自己，哪個不被幹XD 04/28 08:49
政治不正確阿 而且傻本來就是價值判斷 你可以不認同但沒必要拿這句話來獵巫吧
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 08:50:54
推 Firmamentee: 「明顯」是主觀的，我明顯看出老師的意思是因為霸凌 04/28 08:49
→ Firmamentee: 去跳樓太傻。主要應該檢討的不是這個沒錯 04/28 08:50
→ Firmamentee: 但老師確實因為這張卡片讓事情更複雜了 04/28 08:50
→ fdragon4: u jump, i jump. 懂？ 04/28 08:51
推 TodaYui: 就被霸凌來說是受害者 也不能因為受害身分就合理所有行為 04/28 08:52
→ TodaYui: 跳樓 自殘等行為本來就不是明智之舉 重點應該是檢討學校 04/28 08:53
噓 tomshiou: 別狡辯了 04/28 08:53
→ TodaYui: 老師 在學生被霸凌事件中的處理 04/28 08:54
→ et803: 因果關係 跟主不主動沒啥關係 04/28 08:56
如果要說因果關係 每一件事情都有因果關係阿
我文中也說你要把這件事情的因果串再一起也可以
如果你認同自殺可以解決問題並助長風氣 那麼有人自殺你也是殺了那個人的加害者阿
推 karrwu: 先定個BR法，再來談教育吧！ 04/28 08:56
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 08:58:57
推 Firmamentee: 在還沒給卡片之前就不難從新聞中看出家屬已經情緒很 04/28 08:57
→ Firmamentee: 不穩定，如果老師有站在家屬立場想應該感受的出來寫 04/28 08:57
→ Firmamentee: 太傻會更加破壞家長對學校體系的不信任吧？這樣未來 04/28 08:57
→ Firmamentee: 要處理這次的疑似霸凌事件其實更加困難了 04/28 08:57
我同意這是卡片處理失當 沒有考慮家屬心態 是可以拿出來檢討的點
檢討應該是不帶情緒的思考疏失提出改正 像你這樣的判斷就沒錯
而不是直接拿這句話來外加一堆以偏概全的判斷和情緒用語助長仇恨
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 09:03:01
→ oringe96: 霸凌這麼常見都沒有SOP?老師你有按照SOP走嗎？ 04/28 08:59
噓 winiS: 大家都推了一把，走了走了，跟這種人討論啥 04/28 08:59
噓 ROCKSAGA: 沒本事當老師就不要當 04/28 09:02
推 kdy: 老師跳樓，就肯定他勇於承擔啊！ 04/28 09:04
噓 et803: 哇靠~扣人家帽子 現在又變認同自殺 扯遠了吧你 04/28 09:05
推 GA448155: 認同這樓樓主。 04/28 09:05
→ GA448155: 我也是覺得，那個老師真的沒有想太多，單純就字面上意思 04/28 09:05
→ GA448155: 表示「怎麼這麼傻」而已。 04/28 09:05
→ GA448155: 只是台灣人普遍生活壓力都太大，很喜歡沒事找事做。 04/28 09:05
→ GA448155: 見到黑影就開槍，看到新聞上誰誰誰犯錯，就急著想站出來 04/28 09:06
→ GA448155: 當英雄公審對方，到處開戰發表言論，又非講到贏不可，激 04/28 09:06
→ GA448155: 動時又很喜歡歇斯底里的搬出那些自己奇怪的邏輯又亂舉例 04/28 09:06
→ GA448155: 些有的沒的。 04/28 09:06
→ GA448155: 如果這麼厲害的話，不會自己去考個老師執照，成為正式老 04/28 09:06
→ GA448155: 師嘛? 04/28 09:06
→ GA448155: 國家教育就由你我實地來改變！ 04/28 09:06
→ GA448155: 真的是一堆人閒閒沒事做啊！收入破百萬了沒，還在這邊發 04/28 09:06
→ GA448155: 廢文公審一個不關自己事的人，笑死。 04/28 09:06
→ GA448155: 我不是在講這位樓主，我是在講lorena 04/28 09:06
推 Firmamentee: 不知為何理性討論的空間變很小 04/28 09:10
我是覺得啦 仇恨和情緒用語會讓討論失焦
一件事情本來都有其正反面
但當從眾謬誤發酵時 本來願意討論的人 不想當巫女的都會躲起來
其實這就跟霸凌很像 霸凌就是一群充滿情緒的人 去欺負一個看不順眼的人
然後本來願意理性分析的人 看到這群盲目的群眾一直在撻伐某個人時
怕自己處於逆風或是政治不正確也變成被霸凌的對象 所以選擇躲起來當作什麼都沒看到
→ cloud3455: 樓上的GA448155你罵過政客沒有，那你怎麼不去從政 04/28 09:11
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 09:15:29
推 seasinger: 教育 是 沒有 SOP的！！！不要把學生當做標準化的產品 04/28 09:14
→ seasinger: 每個學生他的人生都是獨特的 這就是教育現場的困難之 04/28 09:14
→ seasinger: 處 你在教程修的心理學只是一個模組 但不代表教育現場 04/28 09:15
→ seasinger: 可以依靠簡單的SOP處理一切！講SOP的這麼厲害給我滾過 04/28 09:15
→ seasinger: 來花東教書 我們這邊很缺人 不要在那講沒能力不要當 04/28 09:15
→ seasinger: 你來我們這裡啊 不要光說不練 我們這邊你只要相關科目 04/28 09:15
→ seasinger: 就能當了 6月記得看教甄缺欸 04/28 09:15
推 onehopu111: 幹我終於看到理性的人 一堆人把自己遇到的老師經驗的 04/28 09:17
→ onehopu111: 感情投注到那個學生身上然後瘋狂講老師的不對 04/28 09:17
→ onehopu111: 然後你怎麼知道老師沒有努力 老師沒有通報 那有一個so 04/28 09:17
→ onehopu111: p 不能想叫警察就叫警察 他才不會理 沒有人看到班導師 04/28 09:17
→ onehopu111: 的無助 04/28 09:17
推 s20116: 現實上一堆人也喜歡80別人，卻只會指責別人80別人 04/28 09:18
→ mioaria: 我敬佩你的勇氣，很多鄉民殊不知都在網路霸凌www 04/28 09:21
噓 Dia149: 被霸凌是前因，跳樓是後果，這個不能拆開來說，明顯老師 04/28 09:21
→ Dia149: 失職了！有沒有查後續老師背景 04/28 09:21
→ mioaria: 又來一個霸凌的語氣XD 04/28 09:23
→ Dia149: 誰管你無不無助，今天老師沒搞定小孩，讓他在學校跳樓， 04/28 09:23
→ Dia149: 就是失職。別尸位素餐 04/28 09:23
噓 polo08266: 都當到班導師 自然有那個責任與義務 04/28 09:23
噓 nicholassys: 沒撞到不算肇事，是他自己要閃避倒下的，要分開看 48 04/28 09:24
→ nicholassys: 4 04/28 09:24
→ polo08266: 今天發生這種事 就是老師不適任 04/28 09:24
大家先別急著生氣 在我們正義的發聲以前
我們先想想幾件事情
1. 我們真實的了解了這件事情的全貌嗎?
2. 如果我們覺得已經了解事情的全貌 我們了解的來源是親眼看到還是親耳聽到的呢?
3. 有沒有可能這件事情在經過他人的渲染後變得更難一目可見了?
大家都罵記者 罵媒體 罵假新聞 但是大家卻很容易只依據媒體報導來當正義的一方
如果只是因為大家都這樣說 所以這件事情就是這樣的話
呵呵 有沒有聽過三人成虎的故事?
推 meloxxl: 我是很好奇老師要怎麼處理？ 04/28 09:25
→ polo08266: 分開看根本是詭辯 04/28 09:25
推 qwe96325: 好多鍵盤教育家，這種事情就是沒有標準答案才難處理 04/28 09:26
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 09:32:49
→ Silentwalk: 我是很好奇啦 網路上都說 "因為學校老師都不處理" 04/28 09:29
噓 diabloX: 龔三小？聽攏無 04/28 09:29
推 audi1005: 這教師言論不妥是讓霸凌方知道 教師對求助者放生 也不會 04/28 09:30
→ audi1005: 被懲罰 04/28 09:30
→ Silentwalk: 這個"不處理" 證據在哪? 有誰知道事情發生多久了嗎? 04/28 09:31
→ Silentwalk: 因霸凌而自殘當然是悲劇 但現在顯然大家只想把鍋一甩 04/28 09:32
推 bluesky92686: 真的很想知道這位老師在事件發生時給過這位同學什 04/28 09:33
→ bluesky92686: 麼幫助，如果沒有，那講什麼自殺很笨完全就是屁話和 04/28 09:33
→ Silentwalk: 你老師揹了就對了 問題只有你老師啦 其他都沒問題啦 04/28 09:34
→ bluesky92686: 風涼話，最沒資格講那句話的就是這位老師阿，而且 04/28 09:34
→ bluesky92686: 那種話怎麼會只是枝微末節，根本就是補一腳的霸凌 04/28 09:34
噓 diawboris: 如果我在這邊嗆你可憐噁心廢物 你心情不好 這兩件事可 04/28 09:34
→ diawboris: 可以分開來看? 04/28 09:35
可以分開來看 因為你做了1我也有可能心情好 因為我將會有一筆和解費可收
推 chanceiam: 以為自己是好人，但是全部也是惡人 04/28 09:35
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 09:37:11
噓 a02010: 去掉因果的邏輯，那以後殺人犯動機跟殺人要分開看了 04/28 09:36
那麼我們要理解一件事情 殺人這件事情和殺人犯動機是否成必要相關
比方說為了搶錢而殺人 殺人這件事情就要和殺人動機分開來看
因為殺人並非搶錢之必要行為 而你殺人是因為錯誤的理解 搶錢並非真實動機
但你如果是因為要被殺的情況下殺人 法律上會斟酌考慮動機
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 09:45:46
噓 polo08266: 你講的那麼厲害 所以你知道事情原貌囉？ 04/28 09:52
所以我不做價值判斷 你沒看我都沒用絕對句型嗎
只做合理的懷疑 我不用明明不知道還要裝得自己什麼都知道一樣表露正義
→ polo08266: 理性都是假的 有人的地方就一定有情緒 04/28 09:53
如果你要這樣說 你也承認自己是情緒判斷 並非合理的懷疑過自己的判斷是否正確囉?
噓 spursdog21: 老師行為像是對一個沒有腳的人站起來 04/28 09:53
→ spursdog21: 或是叫一個憂鬱症發作的人笑 04/28 09:54
→ spursdog21: 都是沒有同理心自大自以為是的安慰 04/28 09:55
噓 polo08266: 今天這個做老師的活一大把年紀不懂社會走跳 被批鬥我只 04/28 09:55
→ polo08266: 能說自找的哈哈 04/28 09:55
用同個句型判斷
這個學生都已經國三了 還不懂班級生態 被霸凌也只能說自找的
這樣的句型一定會說檢討被害人 難道你的不是嗎?
→ polo08266: 理性 笑死人 04/28 09:55
→ polo08266: 對對在台灣一個小孩活得好好會跑去跳樓都很正常 04/28 09:56
推 karrwu: 我是覺得不用繼續編輯文章回文了，只是搞壞自己的心情而已 04/28 10:04
雖然我知道跟不能理性思考的人講道理沒用
但其實我不是回給他們看的 我是回給不會一頭燒的跟風正義 願意冷靜下來的人參考用的
早就抱定了這種想法 所以他們的情緒用語我早就無視了 不會影響心情
※ 編輯: ODFans (42.77.174.182), 04/28/2019 10:14:09
噓 NikonFE2: 不願意面對事實是儒家特色啦 04/28 10:17
噓 NikonFE2: 廢文 04/28 10:19
噓 g50360: 你邏輯真是怪異 這樣的人為人師長 絕對不行 04/28 10:23
→ demonOoO: 推GA448155 一堆假理性、假正義 同樣在非理性霸凌地圖砲 04/28 10:25
→ g50360: 老師是成人也是班級中的權力擁有者,有制止霸凌的義務 04/28 10:27
噓 butter1211: 被霸凌有可能但不一定是自找的 感覺你想理想討論但太 04/28 10:28
→ butter1211: 主觀了！ 04/28 10:28
→ g50360: 做不到,講幹話,最後放大絕不爽你來當. 04/28 10:29
→ g50360: 這種態度,難怪霸凌永遠停止不了. 04/28 10:29
推 nicktop2001: 反正他們不過是鍵盤嘴砲，屁股拍拍就走了，後續還不 04/28 10:42
→ nicktop2001: 是要其他人收拾殘局 04/28 10:42
推 armstop: 以前最常用的話語 現在被說噁心 04/28 10:42
噓 cookies712: 你這是倒果為因 04/28 10:45
→ nicktop2001: 事實上老師就是沒有權力可以管、也沒有辦法管，頂多 04/28 10:50
→ nicktop2001: 安撫、協調、送流程，不然想怎樣？打對方一頓嗎？講 04/28 10:50
→ nicktop2001: 得好像老師講他們就會完全遵守一樣，那不就早世界和 04/28 10:50
→ nicktop2001: 平了？更何況霸凌事件全世界都沒辦法解決，只會要求 04/28 10:50
→ nicktop2001: 老師根本沒意義。就好像要求廚師做恐龍肉套餐，做不 04/28 10:50
→ nicktop2001: 出來罵廚師沒用快離職，根本莫名其妙。 04/28 10:51
→ howhow1014: 真希望有古美門 04/28 10:56
推 MRBUNNY: 說的很好啊，我也覺得老師是心疼學生這種行為才說他笨， 04/28 11:06
→ MRBUNNY: 但這都不是我們能判斷的，所以我們都不該以此大加撻伐 04/28 11:06
噓 elliotpvt: 邏輯好棒棒 04/28 11:30
噓 TommyHil: 噁心 04/28 11:37
噓 winpig07: 學生跳樓你自找，老師卡片安慰你，酸民一直罵老師，霸 04/28 11:38
→ moustique: 你點出重點了 04/28 11:38
推 winpig07: 凌不是我願意，罵得老師也想跳，受害其實是地球 04/28 11:38
→ winpig07: 看到推文老師面對霸凌無用論，很是同意，家長應該教育 04/28 11:44
推 winpig07: 自己的孩子，面對霸凌，不要姑息，不要逃避，擒賊先擒 04/28 11:44
推 winpig07: 王，要打就打那個最惡的，否則倒楣的是自己，誰也幫不了 04/28 11:44
推 winpig07: 你 04/28 11:44
推 a1919979: 學生想不開跳樓了老師就是尸位素餐？所以兒子去跳樓是 04/28 11:49
→ a1919979: 不是父母也失職了 沒關心他兒子 當初這對父母就不應該 04/28 11:49
→ a1919979: 生小孩應該射在牆上？跳樓的兒子也惹得父母傷心 霸佔媒 04/28 11:49
→ a1919979: 體版面 果然還是個垃圾 被霸凌一定是自己的問題？ 04/28 11:49
推 a1919979: 霸凌者才是正確的 藉由這樣的行為藝術一次揪出四個不適 04/28 11:57
→ a1919979: 任者 身為社會達爾文主義的實踐先驅 冒著被反擊的風險 04/28 11:57
→ a1919979: 也要去霸凌人 這都是要讓社會更完美 我們應該讚揚他 04/28 11:57
噓 bbllaacckk: 低能，沒有人推他或是被跳樓，你智商確定夠格討論這 04/28 13:10
→ bbllaacckk: 個？ 04/28 13:11
噓 scvggininder: 你以為什麼人回去當老師呵呵 04/28 13:37
噓 lynxcaracal: 如果有人拿刀抵著你，你給他錢包也是你的選擇，對吧 04/28 13:48
→ lynxcaracal: ？你不是被害者，因為你錢多，怎麼可以怪搶劫的人呢 04/28 13:48
噓 polo08266: 你是在用一個社會人的心智人格去評斷未出社會學生 這叫 04/28 13:48
→ polo08266: 理性？ 04/28 13:49
→ lynxcaracal: ？ 04/28 13:49
→ polo08266: 通篇都是你自己主觀 還先扣別人情緒帽子 04/28 13:50
噓 polo08266: 今天若是那位老師受不了輿論去跳樓 也是剛好抵銷 04/28 13:53
→ polo08266: 互不相欠 04/28 13:53
噓 lena2015: 有夠強詞奪理 04/28 14:53
噓 realivy: 你的結論也是你個人的臆測啊 04/28 15:36
噓 clisan: 台灣老師就是一堆做這種沒人性的事，才會連累好老師 04/28 15:42
噓 Sindragosa: ㄏㄏㄏㄏ 04/28 16:13
→ CozyLife: 老師88 04/28 16:31
噓 staffordan: 最好沒有因果關係 04/28 19:33
推 Luna5566: 推樓主。可以請問是怎樣沒人性嗎？他虐童嗎？以前班上發 04/28 19:40
→ Luna5566: 生的霸凌老師可以怎樣調停，用說的或用溫和方式介入，會 04/28 19:41
→ Luna5566: 有人聽嗎？ 04/28 19:41
推 Luna5566: 家長做了什麼啊，是沒有保護好孩子在發洩自己的無力吧， 04/28 19:47
→ Luna5566: 只是言語上的失當無限上綱成這樣 04/28 19:47
噓 dennis1018: 我打你一巴掌，你臉頰紅了，臉頰算受害者嗎？不算？因 04/28 20:59
推 laggla: 為什麼要跟鄉民吵?大腦不是鄉民的標準配備，你在期待什麼? 04/29 22:43