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http://www.peoplenews.tw/news/26d105cb-b604-4849-9c30-b1c42d042fed 逛網站看到這一條 記得以前理化老師說過 李遠哲就是建構式數學的推動者 聽說有些小學生被迫改用這種美式數學教法反而讓數學能力倒退 李遠哲後來知道自己插手教育成果很失敗 有對大家道歉 請問有李遠哲和建構式數學的八卦嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.55.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440833112.A.E62.html
xzcb2008: 長大以後才覺得建構式數學是對的 08/29 15:25
acserro: 其實是老師不會教 08/29 15:26
但印象中建構式數學不讓學生背99乘法表 反而讓基本運算更複雜不是嗎? ※ 編輯: gumen (114.42.55.69), 08/29/2015 15:26:52
koyotama: 推 08/29 15:26
newforte: 小學生背背公式就好 08/29 15:26
IHD: 老師不可能不會教 至少孔子不會帶頭 所以此路不通 謝謝 08/29 15:27
skylion: 其實我覺得我教書以後數學反而變好了 08/29 15:27
RNADNA: 美國自己也失敗了 抄錯政策 08/29 15:27
xisland: 賤狗式 08/29 15:27
skylion: 以前有很多不懂的地方只是硬背 08/29 15:28
t77133562003: 建構式數學 其實是對的方向 但是教學方法不對 08/29 15:28
ichieh1: 建構式數學 有好有壞 很難評斷 08/29 15:28
WillWaiting: 到底要講幾次才會了解建構式數學不是李遠哲推的... 08/29 15:28
WillWaiting: 建構式數學是史英那群推的 08/29 15:28
t77133562003: 基本上這是在打底 對數字敏感度會比較強 08/29 15:29
turbomons: 理解事物背後本質很重要 不過太花時間太麻煩 08/29 15:29
skylion: 但是現在的數學教科書我一路教下來 我覺得是很合理且有連 08/29 15:29
skylion: 貫性的 08/29 15:29
turbomons: 背起來比較省事 08/29 15:29
u831208: 執行者是吳京,老愛推給李遠哲,你老師眷村的? 08/29 15:29
t77133562003: 反正最後都是拿計算機 08/29 15:29
koreapig5566: 失敗就是失敗,歷史沒有"如果" 08/29 15:29
turbomons: 我是覺得 既要背 也應該要去理解 08/29 15:30
skylion: 不過很怪的是高中機率擺在一下 08/29 15:30
t77133562003: 這問題就好像心算 強到靠杯 但是他不知道再算三小 08/29 15:30
KKB: 一堆是非不分的文章都信 還把教改怪一個人 是多失敗? 08/29 15:30
所以我懷疑當時建構式數學就是讓李遠哲背黑鍋的... 而且他的確最有名 樹大招風?
t77133562003: 一樣 08/29 15:30
koreapig5566: 99乘法已經很好理解了,不必複雜化 08/29 15:31
skylion: 比如說 等號兩邊都是分式 以前書上直接教交叉相乘 08/29 15:31
WillWaiting: http://tinyurl.com/o5l3fb2 08/29 15:31
KKB: 至少8年級還知道上街 6.7年級奴的要死 08/29 15:31
※ 編輯: gumen (114.42.55.69), 08/29/2015 15:32:06
a1chemy: 其實我覺得教建構式數學比較好 建構式本來就比較難 學不 08/29 15:31
WillWaiting: 教改一開始是民間史英那群人說要改 08/29 15:31
a1chemy: 來的代表你不適合讀理工 08/29 15:31
turbomons: 背起來跟本質上的理解是兩碼子事 08/29 15:32
amateuruser: 考試>>>>>>>>>>>>>>>>>>學習 教改有差? 08/29 15:32
IHD: 6年級讀的都是國編本啦 好好讀是不可以思考的 08/29 15:32
skylion: 可是因為現在很強調等量公理 所以終於理解為何會變交叉 08/29 15:32
WillWaiting: 行政院就找了李遠哲一群人統整了意見 08/29 15:32
langeo: 建構式數學是在教你數學的邏輯 對未來學習比較好 08/29 15:32
skylion: 相乘 08/29 15:32
WillWaiting: 弄了一個教改白皮書後 李遠哲就沒有參與教改了 08/29 15:33
kiplove114: 其實我長大後蠻喜歡建構式做法來當起頭教學 08/29 15:33
Abalamindo: 你要把理論跟教法分開看 理論再強 全台老師哪可能全都 08/29 15:33
skylion: 老實說之前的歲月 我真的不知道為什麼可以交叉乘 08/29 15:33
WillWaiting: 但是李遠哲白皮書的內容跟教育部的教改完全不一樣 08/29 15:33
Abalamindo: 都立刻懂 又立刻知道怎麼教給學生? 08/29 15:33
WillWaiting: 教改失敗再推給李遠哲 08/29 15:33
IHD: 這不是史英推的東西嗎? 08/29 15:34
kiplove114: 我個人也認為是當初的老師根本就不懂建構式的意義 08/29 15:35
MoonMan0319: 太先進學校老師不會教 08/29 15:36
t77133562003: 這東西本就是打底阿 這是邏輯 08/29 15:37
skylion: 李遠哲就被媒體拿來和阿扁連結在一起 08/29 15:37
Nravir: 所以學建構式以外的可以讓我的數學變好嗎Q Q 08/29 15:37
skylion: 就是塑造出這樣的形象 導致國民黨得益 08/29 15:38
apflake: 去看一下理查費曼的書裡面就有講他和算盤高手比賽算術的 08/29 15:38
HuangWeiX: 懂建構式數學的老師根本沒幾個,當然推不起來 08/29 15:39
silentence: 學校老師不會教 08/29 15:39
apflake: 故事,算盤高手直接把數字運算符反射性變成撥珠子的動作, 08/29 15:40
t77133562003: 就和3.14159一樣阿 都用貝的 08/29 15:40
CHELun: 建構式數學是對的 能培養正確思考邏輯 08/29 15:40
balanokia: 建構式數學不適合考試 08/29 15:41
han512: 有數學基礎的人 再回去學建構式數學 才能學到真正要學的 08/29 15:41
CHELun: 但老師父母誰跟你重重思考邏輯? 對他們而言分數才是重點 08/29 15:41
apflake: 簡單計算當然痛電他諾貝爾物理學獎得主,可是那些不懂數學 08/29 15:41
han512: 有了基礎再學邏輯 個人看法啦 我國小從不照老師方式算 08/29 15:41
CHELun: 那麼麻煩 得到答案一樣 老師懶得教 考試又要想不如用背的 08/29 15:41
t77133562003: 所以一堆人死在 機率 邏輯 這2課阿XDDD 08/29 15:42
CLANNAD: 問題是教學和評量的方式 不是建構式數學 08/29 15:42
han512: 國小數學依然90分 雖然每次下課被老師盯與課本算法不符 08/29 15:43
balanokia: 所以在台灣推不起來很正常啊 08/29 15:43
t77133562003: 要分數 學校 怎不教心算 WW 發現問題了沒 這是學校 08/29 15:43
Dnight: 理論是對的,第一線的老師不懂怎麼教就硬要推才是失敗的點 08/29 15:43
apflake: 原理的算盤高手對複雜問題就不如他有各種微機分,指數等工 08/29 15:44
balanokia: 教心算 數學分數又不會比較高= = 08/29 15:44
Dnight: 建構式數學要看的是思考的邏輯,不是看寫法跟老師一不一樣 08/29 15:45
Dnight: 第一線老師還沒懂就硬推那種方法就會弄出四不象 08/29 15:45
balanokia: 理論對的你在考試成績沒出來就沒用 08/29 15:45
apflake: 具把題目轉化形式,那些在罵建構式數學的人,程度只有數學 08/29 15:46
hqmo: 建構式主要應該是要讓你想 邏輯養成 但是效率比背99表差 08/29 15:46
CHELun: 說到底 台灣教育的價值觀很詭異 他們不是在重視人才培育 08/29 15:47
yellowboy: 一個尼特羅會長練直拳的概念 08/29 15:47
CHELun: 對他們而言 優秀=會考試 不是一個人的大腦多會思考 08/29 15:47
ccl007: 後工業化時代的教育 篩選真強者來創新 08/29 15:47
apflake: 等於算術,他們不懂得面對科學或工程使用程度的數學,而建 08/29 15:48
ccl007: 我們還停留在國外1950年代之前的想法 量產各種師比較實在 08/29 15:48
apflake: 構式數學是那些理工科教授設計的,像國高中數學第一線老師 08/29 15:49
CHELun: 在最後的研發 知識 追求進度 要的真的是很多思考與創新 08/29 15:49
sasaki0327: 建構式重邏輯 08/29 15:49
apflake: 很多都是填鴨教育出身 08/29 15:50
larashinews: 建構式是好的 我們只是太習慣走捷徑 08/29 15:52
f37605: 邏輯 08/29 15:53
bobju: 硬背沒有不好,人類知識很多都嘛堆積出來的,哪有那麼多條 08/29 15:55
bobju: 命去[建構]所有知識? 08/29 15:55
bobju: 算數這種東西,硬背還比較實在啦,又不是人人要當算數家, 08/29 15:57
bobju: 建個屁垢自找麻煩 08/29 15:57
larashinews: 自己建構才能自己內化 被灌輸的能記多久 08/29 15:57
GAtely: 其實不衝突耶,背起來為省時,但也得知在背什麼 08/29 15:57
powerword: 建構式數學,理解其原理,才能讓數學在生活中活用 08/29 15:58
GAtely: 不然底子太差,應用題會碰壁 08/29 15:59
jehow: 有前人整理好的不學 硬要從1+1開始 巨人肩膀不踩有夠蠢 08/29 16:01
YamagiN: 先記起來再內化是一種行之有年的做法了 也有它的效率在 08/29 16:09
YamagiN: 東西連吃都沒吃下去是要消化個鬼? 先吃再來談消化才對吧 08/29 16:09
Hirano: 建構式數學教法是對的,但對上傳統考試就是錯的 08/29 16:12
Hirano: 傳統考試應該廢除 08/29 16:12
michae161: 爛死了,那時還要上銜接教育,感覺數學根本倒退 08/29 16:38
bobyhsu: 等學會程式邏輯就知道為什麼了 只能說教法錯誤 方向正確 08/29 16:39
s81277: 這麼簡單的東西 誰不理解 建構式還強迫大家算式列一大堆 08/29 16:43
dreamyello: 聰明人分出來學建構 凡人背公式學用工具 08/29 16:47
dreamyello: 混在一起常態分班用同樣教法才是問題點 08/29 16:48
dreamyello: 但是要先解決家長的玻璃心 08/29 16:49
driger47: 可是我真的覺得建構式數學很不適合小學生上.... 08/29 17:04
driger47: 但這裡是綠版...顏色正確 08/29 17:05
photoshark: 理化老師把教改推給李沒資格當理化人 08/29 17:07
YamagiN: 真的要用建構式不從小開始哪有用啊 不適合應該是對台灣 08/29 17:07
YamagiN: 而言 一堆不該畢業的就別給他畢業 乖乖學完再說 08/29 17:07
driger47: 所以我不認為建構是個好的教學模式 08/29 17:10
tsming: 我之所以賭爛史英就是因為教改,這黑鍋不該叫李扛 08/29 17:41
colenken: 建構式是好東西,覺得不好是不理解或是不會教 08/29 17:52
brad001: 幸好有稍微天份 念起來沒那麼辛苦~~ 08/29 17:56
eemail: 就教育界出來放話說是李的錯 責任撇得乾乾淨淨= = 08/29 18:04
eemail: 李被罵這麼多從沒把史英拿出來 很有品了 08/29 18:05
mave0: 吳京表示 08/29 18:07
euson11: 那是啥? 08/29 18:27
greenYoshi: 當初別接連戰邀請就不會被罵啊、自己接受屎缺怪誰??? 08/29 18:28
labulato: 小時候聽老師狂ㄍㄧㄠˇ建構式 長大才知道李是用心良苦 08/29 18:34
labulato: 數學不用建構式教純背根本一點用也沒有 大學寫程式就G 08/29 18:36
soyghcg: 重點是結果好嗎,客戶要的也是結果,管你怎麼生出來 08/29 18:43
robinyu85: 我後來才發現 我理解的方式就是建構式 我認為這才是對 08/29 19:22
robinyu85: 的學習 而不是死背 08/29 19:22
jinyih: 理解 與 不求甚解 的差別 08/29 19:24
buddar: 反而後面越難的財需要建構式數學,一方面培養邏輯思考,解決 08/29 19:51
buddar: 問題能力,但後面都再應付升學考試,只求快、正確,根本沒有 08/29 19:51
buddar: 時間好好思考,只會不斷訓練鴨子 08/29 19:52
sharkimage: 我現在自己教兒子 認為建構式比較好 08/29 22:01
datro: 台大數學 黃敏晃 要問他吧! 08/29 23:08
starhh: 長大後理解力都變好了 覺得建構式比較好也只是建立在理 08/30 01:14
starhh: 解力的累積 要把自己當成什麼都不會的情況下 如何也讓下 08/30 01:14
starhh: 一代順利吸收比較重要吧 08/30 01:14
vin850411: 建構式教學有成功的例子 但真的要花很長的時間 08/30 02:01
albb0920: 建構式是讓學生理解數學,不靠死背,看你想培養小孩什麼 08/30 02:26
wiydluck: 原PO不要曲解李遠哲的道歉... 李遠哲是被抹黑 背黑鍋... 08/30 02:31
wiydluck: 李遠哲當時的道歉原文 可以到維基看. 08/30 02:32
wiydluck: 當時的時空環境 媒體看到是親DPP的 一律照三餐抹黑 08/30 02:33
wiydluck: 搞到人人都認為 當時後教改會改成這樣 都是李遠哲的錯. 08/30 02:34
xalcard: 建構式數學教法完全錯誤,他的想法等於是要小朋友在使用 08/30 06:36
xalcard: 公式之前,必須先到達"證明"與"發明"乘法的認知程度 08/30 06:37
xalcard: 但現實的科學發展是,人類都是先從應用面切入,最後才會 08/30 06:38
xalcard: 深入到證明本質的程度,就好像當我們看電視時, 08/30 06:38
xalcard: 絕對不需要先學會電視機運作原理,"發明"出一整台電視機 08/30 06:39
xalcard: 後,才開始使用他,一定是在毫不瞭解原理的狀態下先使用 08/30 06:39
xalcard: 並藉由使用經驗,慢慢的往內深入到本質得運作原理 08/30 06:40