→ kingrichman: 原理教一堂課就夠了 08/30 02:06
→ kingrichman: 跟工程數學一樣，推導教完，直接背結果 08/30 02:07
推 a1122334424: 不錯阿 印度不是倍20*20 08/30 02:08
→ a1122334424: 理解過程 背結果 不然就推導到記起來 08/30 02:09
→ a1122334424: 理念是對的 不代表方式的過程和結果是好的阿 08/30 02:10
→ goshfju: 19*19 我是想到用扣的 不然就拿筆直接乘 08/30 02:11
→ Push5F: 19*19=360 08/30 02:11
→ HamalAri: 那種把乘法誤以為是很多次加法的，根本不懂數學 08/30 02:11
推 wl2340167: 說真的 背19*19 一眼看出17*16是多少還滿厲害的 08/30 02:11
→ goshfju: 99乘法表以前明明就沒死背.. 是被教改人士腦補大家死背 08/30 02:11
→ a1122334424: 一開始的理解確實可以 不過到代數的領域就不是了吧 08/30 02:12
→ HamalAri: 並不是不能這樣教，但事實是老師根本不懂建構式數學 08/30 02:12
→ a1122334424: 你以為老師有受過那樣的教育訓練 有那樣的能力? 08/30 02:13
推 StylishTrade: 思考是一種直覺和本能 如果思考還要先學怎麼思考 08/30 02:13
→ goshfju: 東西到台灣就會變質拉 今年教研所不少補習班老師開始有感 08/30 02:13
→ a1122334424: 當然要學習怎麼思考阿 08/30 02:13
→ StylishTrade: 那跟說英文還要先想文法對不對有甚麼不一樣 08/30 02:14
→ goshfju: 學生一堆基本的數學東西都不會 因為教改~ 08/30 02:14
→ a1122334424: 一再重複摸索的路是在浪費時間 站在巨人的肩膀上 08/30 02:14
→ HamalAri: 八卦是，不只建構式是抄的，乘法誤以為是加法也是抄美國 08/30 02:14
推 jyekid: 雖然說這樣有點奇怪 但你直接叫我背 我背不起來 = = 08/30 02:14
→ HamalAri: 剛好抄的都錯的，剛好抄到美國數學教育學家，不是數學家 08/30 02:15
→ a1122334424: 這個程度 基本上是算數 工具 不是數學 08/30 02:15
推 web946719: 我以前背乘法的時候也有教原理阿 又不是建構式的功勞 08/30 02:15
→ jyekid: 所以只能靠理解後再背 如果課本沒教 老師不會就GG了 08/30 02:15
推 goshfju: 小學二年級就知道為什麼了好嗎 我老母跟學校老師都有教 08/30 02:16
→ goshfju: 建構式數學剛來台灣變成 限制學生解題方法 超好笑 08/30 02:16
→ goshfju: 你寫對的東西會被劃X 要照他們的教法去算 08/30 02:17
推 a1122334424: 啊啊 這真的超愚蠢 08/30 02:17
→ a1122334424: 還有什麼先後順序的 我也無法理解 08/30 02:17
推 jyekid: 那你要能接受 他們認為過程比答案重要 觀念不翻轉 08/30 02:18
→ jyekid: 再厲害的老師來教都在鬼打牆 08/30 02:18
推 kisc32950: 主要是台灣教成填鴨建構式數學吧 08/30 02:19
推 goshfju: 而且現在的高中數學蠻多蠻怪東西 08/30 02:19
→ goshfju: 像信賴區間 我在家教板就常看到根本就一堆出錯的題目 08/30 02:20
→ goshfju: 高中根本不需要教到那邊吧 只是丟公式意義沒很大 08/30 02:21
推 a1122334424: 一般人其實只要工具性的理解就行 08/30 02:21
→ a1122334424: 民調滿常看到的吧 至少知道怎麼用就好 08/30 02:21
→ goshfju: 是阿 可以出些應用性的題目 但我看到的是題目很愛考觀念 08/30 02:22
→ goshfju: 但其實題目本身就是錯的 就變的超怪 .. 08/30 02:23
→ goshfju: 那種題目還不少.. 那些東西給統計系教授看 08/30 02:23
→ goshfju: 應該會想罵人吧 08/30 02:23
推 jyekid: 有本書叫淘金印度 裡面這樣寫IIT的學生 08/30 02:24
→ jyekid: ＩＩＴ考試的目的不在訓練學生短時間內能正確地解出多少 08/30 02:25
→ jyekid: 的問題，而是希望學生能夠思考該用什麼定理 08/30 02:25
→ jyekid: 如何用有邏輯且富創意的思考方法，完美地解決問題。 08/30 02:25
→ jyekid: 例如，即使在規定時間內沒能寫出問題的答案，只要寫出來的 08/30 02:26
推 a1122334424: 本來大學就是比較不訓練功能性的能力啊 08/30 02:26
→ jyekid: 思考過程是優異的，就能夠獲得高分。 08/30 02:26
→ a1122334424: 那就是申論題啊 幹 08/30 02:26
→ a1122334424: 不過也要看出題方式和教學方式就是了 08/30 02:26
推 goshfju: 教得好基本上就還好, 不過到台灣一樣會變質 08/30 02:27
→ goshfju: 舉台灣的美國學校來說 , 不少老師根本就擺爛,完全沒教, 08/30 02:27
→ jyekid: 台灣人的發展就是那樣 無法有開創性的想法 08/30 02:28
→ goshfju: 就讓學生一直討論,做作業, 但據實際出過國的家教學生表示 08/30 02:28
→ a1122334424: 因為沒有需要 況且現在制度下 這樣是最有效率最有利 08/30 02:28
→ jyekid: 他們是從小就用這種方是在訓練學生唷 不是突然進IIT才開始 08/30 02:28
→ goshfju: 他在國外上課根本不是那樣 08/30 02:29
→ jyekid: 玩 當然台灣還是有些怪物自己可以發展 那就另當別論 08/30 02:29
→ goshfju: 暑假回台灣修些可折抵的課程,有被嚇到,老師就完全不教 08/30 02:29
→ goshfju: 丟給他們自己解決,感覺很擺爛 08/30 02:30
→ jyekid: 這篇天下的內容是從 NHK親自去印度訪問 後發行的書 節錄的 08/30 02:30
→ jyekid: 他們小時候怎麼訓練學生可以去圖書館找 08/30 02:30
推 a1122334424: 從誘因開始思考 或許會比只討論 應該OOXX做 實際一點 08/30 02:31
→ WINDHEAD: 我只能說教師素質低落用什麼教材教都是悲劇 08/30 02:32
→ a1122334424: 淘汰掉之後應該會好一些 08/30 02:33
→ WINDHEAD: 死背九九乘法絕對是錯誤的教法，建構式數學是教學法 08/30 02:33
→ WINDHEAD: 但沒人規定考試也要用建構式數學的教法 08/30 02:33
→ WINDHEAD: 就好像一開始學游泳要學原地打水跟換氣，但就是有腦殘 08/30 02:34
→ WINDHEAD: 舉辦了原地打水跟換氣的游泳比賽，手段跟目的完全錯置 08/30 02:34
→ goshfju: 以前根本沒死背阿.. 不懂為何會被腦補成是死背 08/30 02:35
→ goshfju: 台灣的建構式數學根本搞笑吧.. 08/30 02:35
推 jyekid: 就是死背呀 老師說 ㄟ 明天考99 先背 還記得是小3 08/30 02:36
→ WINDHEAD: 傳統的教法就是死背啦，不然你老師有一個一個算給你看 08/30 02:36
→ jyekid: 但隔壁同學炫耀說 ㄟ 我小1就背完了 現在想想怎麼用背這字 08/30 02:36
→ WINDHEAD: 的舉手一下，讓我羨慕一下，要算81個數字喔 08/30 02:36
→ goshfju: 有阿=.= 08/30 02:36
→ goshfju: 當然不可能每個都算 其他以此類推阿 08/30 02:37
→ a1122334424: 理解之後不背的話 就是在浪費時間 08/30 02:37
推 xvmon123: 17*16=16*16+16 08/30 02:37
→ jyekid: 提99只是要凸顯說 以前教法現在想想實在很有問題 08/30 02:37
→ goshfju: 如果老師真的都沒講解就叫學生背 那就是老師問題吧 08/30 02:38
噓 yahoody: 九九乘法就只是個工具 明明就會用就好 08/30 02:38
→ a1122334424: 主要的方式其實是就考你 你想怎麼做你家的事 08/30 02:38
→ yahoody: 學開車要學組車？ 08/30 02:38
推 xvmon123: 20*20的 只要會11到19的平方 要很快看出來不難吧 08/30 02:39
→ jyekid: 但教育目的不僅 只是會用啦 反正台灣這種教法 大多數人 08/30 02:39
→ a1122334424: 看對象和目的啊 08/30 02:40
→ jyekid: 只能學會前人已經劈荊斬棘過的 但沒辦法開創新的東西 08/30 02:40
→ a1122334424: 這就是工具 當然思考也可以叫做工具 08/30 02:40
推 xvmon123: 就跟九九乘法其實只要會平方就少背很多一樣 08/30 02:41
→ xvmon123: 再加上交換律 要背的根本沒多少 08/30 02:41
→ goshfju: 我是一開始都懶得背拉 多用幾次自然會記起來 08/30 02:43
推 a1122334424: 嫩 我連家法都還要折手指 08/30 02:43
推 xvmon123: 像什麼totally bounded才是要背的 08/30 02:43
推 kipi91718: 老師沒有學過建構式 又要怎麼馬上能教呢 08/30 02:59
→ kipi91718: 不然建構式訓練思考很不錯 08/30 02:59
→ tryagain24: 台灣的可悲之處 永遠都只學到壞的 好的都學成四不像 08/30 06:33
→ xalcard: 不對，先學會原理再開始應用的觀念就是最大的迷思 08/30 06:47
→ xalcard: 你不需要學會從無到有創造出電腦之後才開始用電腦 08/30 06:48
→ xalcard: 你一定是在什麼都不懂的狀況下先用了，熟練了，再慢慢往 08/30 06:49
→ xalcard: 回推深化到工作存在的本質或運作原理 08/30 06:49
→ xalcard: 這個順序如果弄反了，學什麼都會痛苦又失敗 08/30 06:49
→ xalcard: 再舉個例子，你不需要了解心肝脾肺腎是怎麼協同運作， 08/30 06:49
→ xalcard: 肌肉神經是如何協調內臟如何維持恆定等人類生命原理 08/30 06:50
→ xalcard: 就開始使用你的身體，應該說這就是自然界中的定律 08/30 06:50
→ xalcard: 你一定是先學會怎麼用，才開始思考為什麼可以這樣用 08/30 06:51
→ xalcard: 建構式數學的宗旨就是自以為聰明的把他弄反了 08/30 06:51
→ xalcard: 當然這在頭腦思考中很符合線性邏輯，我先學會發明電腦的 08/30 06:52
→ xalcard: 原理再開使用電腦，這樣以後遇到任何問題都能夠輕易解決 08/30 06:52
→ xalcard: 但現實中這根本視為反自然的思考，硬是這樣操作學習的話 08/30 06:53
→ xalcard: 只會造成災難的結果 08/30 06:53