Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」！北一女師轟：無

[hamasakiayu (ayumi)]

國文課要說生活用得到的東西

譬如動名詞的使用，常用字的認識，標點符號的運用等

其實國小就教完了

就好像我們讀到高中大學的英文

對母語使用者而言

連國小程度都沒有

國文課還要讀到高中大學

說好聽點，叫做傳統文化的載體

說難聽點，你要說是洗腦我也沒話說




那甚麼是文化的載體？

其實你用現在網路時代的梗就很好理解了

譬如PTT的特有梗，最近的話應該是八又翻

早年的什麼五樓

出了PTT知道的人應該不多

但在混PTT的人，就比較多人了解

那就會形成共同的語言

由此也就會沿生出習慣到習俗再到傳統

也就會產生所謂的凝聚性

客家人有句老話：寧賣祖宗田 莫忘祖宗言

其實也可以證明語言與文化緊密的關聯

事實上

世界先進國家

就我所知

大概也沒有任何一個國家是不上所謂的國文課的

也沒有一個先進國家

國文課只教小學程度課程，如我前述的詞性、修辭法、生字、文法

所以鄉民很多時候覺得的沒用

其實是因為個人的侷限性

對國家而言

或者我們講對政治人物而言

沒用是你在沒用，對他們可是用處挺大的

所謂歷史是由勝利者書寫的

現在的當權者希望給國家形成甚麼樣的文化？

或者講難聽點，洗腦出甚麼樣的意識形態？

你不滿意

但規則如此，你也只能罵罵

不過就實用性的角度而言

我倒有幾個看法可以分享





首先

不論是以文化角度出發還是用難聽的洗腦好了

現在的純文的學分時數實在太多

雖然我是不反對國文等文組科目的教授

對性情的陶冶，對文化的傳承

我都可以接受

但對現代人而言

已經是資訊爆炸的時代了

是不是要佔據這麼高的時數？

教學的方法

是不是還是要落在老師每篇逐字逐句的賞析？

我是有所疑慮的

畢竟課本都寫這麼清楚了

普通智力的學子應該也極少看不懂的吧.....

今天新課綱你國文課一周上四節

那這四節課就不能上其他東西

加上英文歷史與地理

那未分組前的學子與文組的學生

甚至到了大一還有國文英文必修

到底，一周到底要花多少時間在這些純文的科目之上？

講難聽點

洗腦也要有個度吧

不能都光忙著洗腦去了吧

以前人生活步調緩慢，世界接觸少

現在資訊爆炸，世界變成平面

還是用老一套的課程編法嗎？

說真的我真的對於2023年滿天都是飛機太空梭

滿地都是AI大數據的時代裡

我們還要吵文白比例感到非常的吃驚

訓練出來的學生到底想要他們做啥啊？

講白了

如果將包含國文在內的純文時數

刪減到每周一堂

說真的

有誰她媽在乎裡面的文白比例啊？

就好像是除了嘲弄一下文組學生薪資低就業困難外

哪個台積電工程師真心在乎中文系學生跟哲學系學生出路？

關他屁事

現在還有肉，所以中文系跟台文系的在互咬

大中華思想的，跟台獨思想的在攻訐

真的少到一定程度

就算還是咬，甚至腦漿都給打出來了

也沒人在乎.....




其次

既然砍掉包含國文在內的所有文組科目時數

那該放進去的是甚麼呢？

以文組論

最基本的分類就是文法商

其中文在分成文史哲

都說高中是大學的預備課程

結果上了高中你只讀得到文史哲的東西

法商付之闕如

只能在所謂的公民課找到吉光片羽

還要跟社會學與政治學來分

但對現代人而言

出社會不論你是研讀台灣文學，還是愛看三國演義

其實也都只是個興趣範疇居多

相對於車禍法律糾紛，借貸法律問題，甚至離婚扶養權爭奪

哪個用不到法律？

偏偏台灣明明分了文理組

文組卻沒有甚麼法治教育存在

讓法律的專業知識掌握到少數人手上

大學打工不知道老闆給的待遇是不是符合勞基法

當TA幫老闆報帳，用文具電腦設備灌水也不知道自己會不會被抓去關

甚至都當到警察，成為執"法"者了

還搞不清楚警察勤務條例規範那些可做，那些叫做執法過當

這不奇怪？

法律是如此

那財會呢？有多少做生意連財務報表都看不懂？
(對，我就在諷刺某人)

那社會學呢？少子化老齡化怎麼解決？

政治就更不用說了

一群政治狂熱者對基本的民主都搞不太懂

這些社會學科知識

明明出社會是一定會用到的

但是學校卻不太教？

對決大多數受薪階級而言

多學一篇國文英文課文，多學一地歷史地理

遠遠沒有多懂一點勞基法來的有用處





不過說到最後

理想是豐滿的，現實是骨感的

就當權的立場而言

你會希望人人懂法

然後在你唬爛拿到門牌號碼就不是違建時

群情激憤，人民覺得智商受到汙辱

把你幹到露奶土下座呢？

還是最好人民多數都是法盲

再派幾個律師嘴砲說這沒違建

自己透過媒體不斷放送

"選舉有必要選成這樣，亡父留下給孤母的老宅都不放過"

然後一群白癡就被感動到成為死忠呢？

所以

文科時數不會少

特別國文不會更少了

文白會繼續吵

他們太希望你們去吵這個一點屁用都沒有的東西了

你吵，就會有立場，票就會有分化

你就沒空去關心

1.特別預算人家怎麼花

2.警消設備到底準備是否充足

3.社會安全網死哪去，少年自殺率歷史新高，自殺率逆全球成長

4.能源政策到底是轉型還是煉金

5.低薪高房價，房價所得比又再創新高了

等等等





不過即使如此

國文課我還是有非常希望能改革的東西

也請當權者聽聽

這不會影響你們利益的

就是新詩

這個文體到底是甚麼玩意？

我雖然大考國文分數也不低了

但這文體我至今還是悟不通

按理講你這文體稱為詩

最基本的就是要押韻

這樣才有音律節奏可言

即使是國外的詩

隨便拿個狄更生的詩來說

If Recollecting Were Forgetting

If recollecting were forgetting, Then I remember not.

And if forgetting,recollecting, How near I had forgot.

And if to miss,were merry, And to mourn,were gay,

How very blithe the fingers That gathered this,Today!

押韻就很明顯

甚至文句結構都有排比句型

再看民國初年的作品

徐志摩
再別康橋

輕輕的我走了，
正如我輕輕的來；
我輕輕的招手，
作別西天的雲彩。
那河畔的金柳，
是夕陽中的新娘；
波光裏的豔影，
在我的心頭盪漾。

除了第五節外

各節自己二四句都有押韻




新詩的原型就是仿西方詩而來

但不論西方古詩或現代詩

也多有押韻

且不只尾韻，還壓頭韻(聲母)

新詩既然不壓韻

又何必佔著詩之名？

改叫新文，或短文不好嗎？

且說回頭

現代人到底多少人讀新詩？

事實上古代的詩詞

都是那一代人的傳唱

早在詩經時代就要采風

收入民歌

詩經不夠經典？歷史份量不重？文化底蘊不夠？

到唐宋元

那代的年輕人唱的是誰的詩詞？

慷慨陳歌可唱辛棄疾

婉轉抒情可唱溫庭筠

會有人唱韓愈的師說？

文就是文，詩就是詩

詩就是韻文，從古至今，甚至古今中外莫不如此

為啥要搞出一個明明不是韻文，卻又要稱他為詩的玩意？

新白話運動我手寫我口

直到今日純文學的散文

沒有讀過文學批評理論你他媽都不知道在寫三小了

新詩思路更跳脫，更斷裂

盜「數」｜2021數感盃｜高中新詩｜銅獎
2021-03-242021高中組、2021高中組新詩、2021數感盃
作者 王冠章 / 台南市私立瀛海中學
https://reurl.cc/A0Ndyp
潮生汐死的古埃及的尼羅河，教堂十字架下，托勒密給出了各一個正確和錯誤的答案。
在阿拜多斯，將羽毛和靈魂劃上等號。用算幾不等式，算出死亡相等於孤單。 層次交雜
的奧林帕斯山，阿基米德秤量宙斯的王冠。

僅節錄部分

字數，韻腳沒有規律，自由而發

你看起來是綠豆糕，我看起來是棋盤

說是散文，誰又能說不對？

那這樣

我再來引一段得獎散文好了

        故物有聲        教師組  散文    特優
https://web.arte.gov.tw/philology/Collection/content_a.aspx?AC_SNID=2314
在塵世裡不斷地奔跑，只為了追尋遠方，我忽然意識到自己沒有來由，也
失去具體的方向，隱隱不安。不知為何而來，更不知想要到何處去，生命出現
無處安放的尷尬。夢想在眼前忽隱忽現，有些部分甚至長了灰綠色的霉斑，我
耐心地拂拭這些塵垢，聽到熟悉的聲音，微弱又細膩，之後這些特有的音符，
時常迴響耳畔，伴隨某些事物隱密的連結，牽絆著故鄉、故土、故人和故物。

運用了大量比喻與象徵修辭

也一樣沒有字數規律，也沒有字音諧韻

你要說這是一段新詩

我也無從反駁起



不是說寫不好

我個人自認也沒有這麼文采

寫不出這麼華美的詞彙

只是說，阿幹，現代人誰他媽這樣講話？

這叫我手寫我口？





該學的是啥？

現代流行音樂啊

拿周杰倫稻香為例

笑一個吧 功成名就不是目的
讓自己快樂快樂這才叫做意義
童年的紙飛機 現在終於飛回我手裡
所謂的那快樂 赤腳在田裡追蜻蜓追到累了
偷摘水果被蜜蜂給叮到怕了 誰在偷笑呢
我靠著稻草人吹著風唱著歌睡著了
哦 哦 午後吉他在蟲鳴中更清脆
哦 哦 陽光灑在路上就不怕心碎
珍惜一切 就算沒有擁有

一樣象徵排比手法

但人家有押韻

真要唱，周杰倫也把歌譜寫給你了

文學意義真的不夠嗎？

教育意涵真的缺乏嗎？





真的

拜託了

國文課要選詩

麻煩選點正常的玩意

選點能叫詩的東西

現代新詩

能不要選就別選了

不押韻不說

我也看不出來有三小自然音韻節奏

內容還一堆藍色窗簾晦澀難懂

一個現代人發明的文體

一個現代人還在持續創作的文體

結果現代人理解卻沒有古詩容易

這她媽真的不是笑話？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.114.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1701999647.A.462.html
→ flavorBZ: 傻客思比亞還是一堆人讀
推 gg0079: 因為現在不需要那種迂腐的文化了
→ flavorBZ: 反正台灣人越白痴越好統治
→ flavorBZ: 因為現在文化大革命
→ flavorBZ: 噗需要
→ flavorBZ: 破除舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣
破除好啊

然後放回去啥？

民主自由法治思想？

政治法律都沒有幾小時的時數了

笑古文都一堆失意政客的幹話

那白話文買個橘子又算是啥？

噓 AlianF: 新詩才能體現台灣近代文化 叫啥 嘻嘻
體現根毛啦

黃明志的玻璃心就不能體現啊？

推 zaqimon: 老年化怎麼解決 很簡單 我爸媽去死就好
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.35 臺灣), 12/08/2023 09:48:01
→ tw540777: 講半天重點散得到處都是 你倒是先統整一
1.國文課不會廢，理由是統治者需要，文化傳承也需要

2.文白不必吵，沒營養，時數太多該砍，有更多值得學習與關心的事

3.補充說明，新詩就是個垃圾文體，請不要再選來毒害學子了，謝謝

就三個重點

給不想看長文的您

→ zaqimon: 其實沒有人想解決任何問題
→ zaqimon: 大家只是想賺錢而已
→ tw540777: 下重點阿你重點很簡單啦就是漁民精進版
伐伐伐木工

阿幹，漁民台詞是啥啊？我很少抓魚的

→ zaqimon: 國文老師賺錢輸給台積電工程師 氣氣氣
→ tw540777: 成不成功也沒差反正吵起來就好 我是不信
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.35 臺灣), 12/08/2023 09:51:43
→ tw540777: 上面智障到不清楚台灣現況和未來的情況
推 zaqimon: 應該說問題越多越好 問題越多才越有錢賺
推 michaelwu: 說得很好 我只是在想你怎麼有這麼多時
→ XZXie: 新詩就是擺脫所有格律束縛  連詩意都沒了
沒有任何規範與定義

說這玩意叫詩.....

好吧，你愛怎麼說就怎麼說吧

推 michaelwu: 間打完 笑死
→ zaqimon: 沒有問題就去製造更多問題才方便撈錢
→ tw540777: 反正能拖就拖多拖時間多撈一點稱不住了
→ zaqimon: 混水好摸魚 核四綠能軌道一堆建設 賺翻了
→ tw540777: 拍拍屁股就跑 到時從上崩到下Who car
他們最愛看人民吵這玩意了

但偏偏就真的很沒營養

所以乾脆給砍到剩一堂

再怎麼吵，也沒人在乎了

→ zaqimon: 在弄一堆少子化辦公室數發部安插肥貓
→ zaqimon: 大家有錢賺 大家開心
→ zaqimon: 至於問題有沒有解決 不重要啦
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.35 臺灣), 12/08/2023 09:53:55
→ zaqimon: 古文被刪是不是問題 不重要啦
→ tw540777: 沒錯啊 反正矛頭不是直指上面就好 死老
→ zaqimon: 國文老師薪水加倍 保證不教古文都沒問題
→ tw540777: 百姓越吵就越能拖時間又可以繼續搞爽歪
→ zaqimon: 國文老師退休金砍半 保證出來抗議
推 roseritter: 您認真惹
→ zaqimon: 還好我都不在乎 我只在乎我爸媽還死
→ zaqimon: 請問學古文可以讓我爸媽趕快去死嗎
→ tw540777: 你怎麼會天真到別人還有統治者的自覺= =
推 zaqimon: 還有 現在的統治者們當初都有學過古文
推 k1923456: 新詩就是為了打破一成不變的格律才出現
那個時代有那個時代的意義

因為要教育普及

可以理解我手寫我口的價值所在

但現在教育普及度高

文盲幾乎絕種

而新詩的演變也變成晦澀難解

比她媽李商隱的詩迷還難

至少人家字面意思我是能懂的

那麼新詩就該做出變化

格律千年不變

但語音千年後已變

那現代詩創現代格律又有何不可？

但不能說為了要打破格律

所以一個規範都沒有

那到底是要怎麼收束定義？

我能不能說我這篇就是一篇寫得很爛的新詩？

你能說我錯嗎？

→ tw540777: 從疫情爆開始一連串騷操作不覺得急急急?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.35 臺灣), 12/08/2023 10:01:44
→ tw540777: 現在會痛的唯一情況就是各種問題大爆炸
推 bruce1119: 以詩的演變 民歌流行樂更符合詩的概念
→ tw540777: 社會大亂跑都來不及 其他根本不重要
→ bruce1119: 那個高中新詩 一堆華麗空洞的詞藻堆砌
→ tw540777: 所以才要拖 最好你百姓自主安定繼續搞
推 k1923456: 另外你的那兩篇其實也蠻好區別新詩散文
還請先生有以教我
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.35 臺灣), 12/08/2023 10:04:04
推 k1923456: 我覺得你用對錯來當作評判文學的基礎
→ k1923456: 不是這麼恰當，文章不見得要用以載道
其實我沒有這樣說呦

我沒有認為文要載道

前段的部分是說明國文文化載體的地位

我沒有說一定要表達甚麼道呦

後段新詩部分

主要集中在押韻這件事情上

我也沒說一定要有甚麼家國天下的胸懷

→ k1923456: 盜「數」那篇的韻腳是ㄢ
→ k1923456: 故物有聲這篇有同樣韻腳的句子不超過2句
呃.....

不是說新詩不用押韻嗎？

所以你分辨新詩散文的方式

是用韻腳押韻？

.......
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.35 臺灣), 12/08/2023 10:10:37
→ k1923456: 應該存在更難分辨是詩還是散文的作品
→ jisson: 好的，2024無恥元年
推 k1923456: 是的，以這篇來說是用韻腳來判斷
推 k1923456: 主要是你問那到底是要怎麼收束定義？
→ k1923456: 我覺得文學的目標就是不定義定義不定義
→ k1923456: 每個人的感受都不一樣，定義不出個東西
推 k1923456: 就像你區分新詩跟散文的方式跟我不一樣
→ k1923456: 硬要去歸結一個誰才是主流，或誰對誰錯
→ k1923456: 我是覺得不用這樣，大家開心欣賞即可
呃，我覺得問題挺大的

你把一篇詩放在文選

或者反之，將一篇文放在詩選

這沒問題？

大考作文都會特別寫

請勿寫詩

文體的差別是會有明確定義的

如果沒有具體定義

那文體之間的邊界就會變得模糊

這不是主流與否的問題，散文/新詩誰流行我不在乎啊

也不是誰對誰錯的問題，我也沒說散文就是正確新詩就是錯誤啊

而是不一樣的東西就是不一樣啊

我指著一個男人，硬要說她是女人這合理嗎？

阿幹，現在好像就是這樣



且你說我的兩篇舉例你用韻腳來判斷

但是到底多少數量的韻腳才叫做押韻？

那新詩你說其中四句押ㄢ，是押韻

那散文前十句內有三句也押ㄢ韻(安/現/斑)

你為啥就不能說這是押韻？

且在引的全文內也共四個ㄢ韻(安/現/斑/畔)

也剛好四句了

為啥就不能算押韻？

因為沒標準

所以光是文體辯論我們就可以吵一下午

且是吵不出結果的

那比賽收詩到底應該怎麼進行？

公平性又如何去看

推 Falagar: 早期的PTT 連雞為什麼要過馬路
→ Falagar: 都可以出好幾篇不同文體的佳作
→ Falagar: 現在大概談到雞 沒幾篇就開始互相仇視了
大概率就會出現陋室銘~~

推 cyberevo: 我書讀得不多，只知道這篇文章放到低卡
→ cyberevo: 之類的地方，不會有下面這些回文。年齡
→ cyberevo: 差距造成文字素養差異，算不算教育問題
→ cyberevo: ？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.114.35 臺灣), 12/08/2023 10:56:14
推 Evoque: 悲哀
推 UltraSeven: 笑死人... 藝術不是三四流的人才去學
→ UltraSeven: 一流人才都在台大醫科???
→ UltraSeven: 柯文哲應該高中留級重念 他最無恥
推 selamour: 現代新詩真的越來越不美且艱澀還入考題