Re: [新聞] 蔡陣營：擴大多元入學 不走聯考回頭路

[pipiball (屁屁)]

※ 引述《bobosheng (bobo)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 新頭殼newtalk
: 2.完整新聞標題:
: 蔡陣營：擴大多元入學 不走聯考回頭路
: 3.完整新聞內文:
: 民進黨主席暨總統候選人蔡英文4日發表教育政策，對於有人主張要恢復聯考制度，智庫
: 社會群顧問林萬億表示，現在大學已經是比較多元的入學方式，民進黨希望更擴大這種多
: 元，化解世代階級複製的問題。他強調，民進黨不會走聯考回頭路。
: 蔡英文4日在智庫社會群顧問、台大社工系教授林萬億及教育小組召集人、台大社會系教
: 授陳東升陪同下，發表教育政策。
: 蔡英文致詞時表示，針對國民教育部份，最重要的是去解決令人困擾的入學制度。民進黨
: 希望能盡快做到全面免試、就近入學。而「優先投入資源，盡速做到高中職的均優化」，
: 是解決這個問題的關鍵。
做到高中職優化的另外一種說法,就是做到高中職的"均爛化"...這也就是現在家長所擔心

的,非明星高中不念的最大恐慌,民進黨要怎麼均優化先講清楚再來跟人民說要推這政策,

有些時候,甚至於有些理想口號不要光用喊的,

台灣家長目前就知道明星高中就那幾所

你要全部打爛還是要把其他高中都變得像明星高中那麼強?

以前明星高中之所以為明星高中,建中之所以叫建中,不就是聯考制度建立起來的嗎?

然後你說不回頭走聯考制度就得想辦法把每一間學校都變得跟建中一樣好,

怎麼做是不是要跟大家說明一下?

要不然不管你用甚麼多元甚至千元入學,大家還是想辦法要往建中擠不是嗎?

還是說只要把建中搞爛,大家就不會想往那邊擠了?

: 蔡英文表示，倉促上路的12年國教，之所以難以成功，就是因為沒有「高中職均優化」當
: 基礎，也無法破除「只有進好學校，才能得到好教育」的迷思。未來一定要投入足夠的資
: 源，提高社區高中的教學品質。

放錢進去就是提供資源的意思嗎?

要知道"好學校"之所以叫好學校,可是人家花了幾十年建立出來的好口碑,多元入學從阿扁

開始一直到馬英九也讓你們玩了快20年了,結果現在玩成甚麼樣子大家有目共睹

然後你就用投入資源試圖要把所有社區的高中都拉成一樣的水準,大家想想可能嗎

即使可能,請問小英需要人民再給多少年時間證明你是有能力處理這塊?

怎麼不給個時間表而非只是用口號喊呢?這樣人民才相信你真的有能力做到?

要不然至少也讓大家有個期待...

否則喊到最後別像633一樣這樣可會被大家酸死

: 對於有人呼籲要恢復聯考，林萬億受訪表示，這時候不應該再回到過去的聯考。現在要解
: 決的是12年國教下的會考制度與多元比序的問題。如果因為現在制度有問題就回到過去，
: 那永遠在這樣的輪迴中，不是未來執政者所應該要有的，大學也不應該回到過去的聯考機
: 制。

林萬億是來亂的嗎?現在大家都知道國民黨爛,我套句你的話說

如果現在因為國民黨的爛就叫我們選擇民進黨,那永遠就在這樣的政黨輪替中,

這不是台灣人所應該面對的,

天啊...這就是你面對多元入學跟聯考問題的邏輯嗎

: 林萬億表示，現在大學已經是比較多元的入學方式，民進黨希望更擴大這種多元。他指出
: ，低所得、藍領家庭子女讀公立大學比例偏低，而入門的機會也少當然就會「複製世代的
: 階級」。
: 台大社會系教授陳東升也表示，目前公立大學、也就是比較好的大學裡就學的學生是以中
: 上階級為主，希望公立大學或是辦得比較好的私立大學，能擴大藍領或弱勢家庭子弟的入
: 學機會。而入學後更重要的是在部分學科方面，如果一時沒辦法達到要求，希望能有一年
: 的銜接期，強化他們在這方面的能力基礎；畢業時則可以逐漸提升學業的要求。
: 此外，針對課綱議題，林萬億表示，將簡化課綱，逐步鬆綁課程，啟動由下而上的課程改
: 革。

辦了快20年的多元入學,結果還是無法擺脫中上階級小孩讀公立大學或者辦的較好的私大

的現象,代表有錢的人還是有辦法唸到他想唸的或者大家認為"好"的學校

以前聯考,只要肯拼,管你家有沒有錢,一樣能讓你出頭天,阿扁就是最好的例子

以前聯考,只要你豬頭,管你家有沒有錢,無法讀台大就是無法讀,阿文就是最好例子

你說大家一窩蜂讀台清交,造成其他二流三流學生沒辦法出頭天?

那何不乾脆把資源全部放到你認為的所謂二三流的爛學校,

讓這些家長對這些心中的爛學校改觀,要是我認為輔大比台大資源多,師資好

我聯考滿分就直接填輔大就好...我怎麼還會去選台大

但是這種制度出來就是他媽的比多元入學還公平啊

我家沒錢至少我肯努力,不把妹,肯花時間讀書..就能進去我心目中的好學校

而不是像現在要去補才藝,補科展,巴結學校老師,只讓自己的多元成績能比別人好

你媽的我家沒錢的話,怎麼比的上那些有錢人家子弟啊



: 至於備受爭議的「課綱微調」如何解決，蔡英文受訪表示，這在於社會對於如何教育下一
: 代過去發生的事情，如何形成共識。她相信這不只是課綱微調而已，也是社會集體認知與
: 共識的形成過程。所以課綱微調必須要透明公開、必須有一完整、社會具有代表性的討論
: 過程。
: 蔡英文表示，如果持續保持公開透明，且討論的過程具有社會代表性的人共同參與，她相
: 信課綱微調將不會在台灣社會產生對立。像德國就採取一個很包容的態度，做得很好，而
: 他們的國家不會因為這個問題產生對立與分裂。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://newtalk.tw/news/view/2015-12-04/67566
: 5.備註:

以前聯考的壓力大多落在學生身上...雖然辛苦,但是最能享受甜美果實的代價

現在的多元入學壓力落在家長跟學生身上

家長要花的錢更多,學生要學的事更多,最後選中的還不是自己想要的學校

你說多元入學要打破階級制度,不讓明星學校存在,這樣大家就可以輕輕鬆鬆選擇

家裡附近高中入學,或者依照你的能力讀到你要的學校

口號喊得很好聽,立意良善,重點是搞錯方法跟方向,造成家長學校甚至社會的迷惘

大家要的只是一個公平的篩選制度

小英你說要均優化很好

你要做的應該是把全國所有高中都搞成建中等級或者把所有大學都搞成台大等級

這樣一來明星高中或者明星大學的迷思被破除了,不就達到目的了嗎

大家想要的只是一個公平的篩選制度,讓大家憑實力去測驗,去入學

以前聯考實施那麼久,還沒看過有人像現在多元入學這樣靠腰的

兩種制度差別就在於"用甚麼辦法入學"

你不朝這方向思考,只因為不想走回頭路,這樣政黨輪替有何意義呢?


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449273524.A.0F6.html
→ douge: 他們的烏托邦中的美國  就沒有明星學校阿XD
推 tpkgo: 小英這政策是哪個白癡幕僚做的
→ douge: 教改人士念的美國  跟我念的根本不一樣
→ tpkgo: 美國是富人烏托邦
推 milk7054: 民進黨是精英政黨，魯蛇快滾
→ ev331: 啊不可能啊 明星在於分類後的學生啊
→ milk7054: 改聯考，你叫民進黨有錢人子女如何是好
推 mecca: 台灣就是不願認清每個人資質不一樣的現實
推 taikonkimo: 全世界沒一個國家做到任何一所學校都均優 這根本作夢
推 login: 推這篇……
推 blaz: 老實點能力分班就沒事，天才跟普通人放同一起，兩者都痛苦
→ valenci: 平均化是一種很奇怪的想法。把其他高中變一樣強不可能，
推 blaz: 一個覺得教太簡單，一個覺得教太難
→ taikonkimo: 結果dpp和kmt一樣 都在繼續說好聽話
→ valenci: 到現在還是不願意面對不是每個人都擅長學科。
→ Raogo: 該改變的台灣人的觀點，並且更早實施產學合作
→ valenci: 一切的問題都出在民眾的想法，不肯面對現實，才會出現不
推 dostey: ==    蔡英文不改這政策,絕對發起拒投民進黨  ==========
推 AROD99: 不知道亞洲國家哪個用台灣這個"好"制度 還人才輩出的!!!??
→ valenci: 管值不值得及有沒學到東西，大家都想要那張學歷。
→ valenci: 學校名校的主要原因是因為按排序，學校師資的因素沒那麼
→ Raogo: 重視技職應該重視於普通體系，因為不是所有人都專於念書
技職教育也是重點,小英要均優化也應該把技職教育整個往上提升

要是技職學校出來的學生都被社會重視認可,甚至於被企業重用

大家怎麼還會想往普通體系去跑呢

→ valenci: 強。
→ valenci: 不面對的結果，一堆人走向自己不擅長且沒什麼興趣的道路
→ valenci: 然後人生花了這些時間值得嗎？
→ skyringcha: 均質化和優質化跟孫文講的均富一樣根本是詐騙
→ skyringcha: 學校搞這個的原因是有搞才有錢  結案!
→ Jason0813: 明星學校強在學生意志力跟老師教學技巧
→ valenci: 台大外文系學生都不均質了，前面的怪物很可怕，師資跟資
→ ev331: 廢話 去揣盤子也大學畢業優先 你說咧
→ Jason0813: 前者是關鍵  後者還有補習可挽救
→ valenci: 源都一樣。
→ douge: 台灣學生的競爭力 現在就幾乎是亞洲國家 中韓日最低的了
→ ev331: 現在要端盤子接待 你可能要會中英日 一般足以應用的對話能
→ ev331: 力
→ ev331: 你是說前段還是後段
→ valenci: 覺得義務教育不要教太多，然後最好早點思考自己擅長或喜
推 Jason0813: 很少學生能像馬囧那樣每天練書法跟寫作文
→ ev331: .....
→ ev331: 什麼叫義務教育不要教太多
→ ev331: 全世界所有的國家 都向下紮根學電腦程式 以後無能老人死定
→ valenci: 歡做什麼。現在回顧，就算說多科目是為了讓你尋找自己的
→ ev331: 了
推 Jason0813: 學習意志力 就是靠興趣 同儕影響 家長逼
※ 編輯: pipiball (118.171.250.78), 12/05/2015 08:13:40
→ ev331: 講的很簡單啦 多的是一輩子不知道要幹嘛的 如果你不是念台
→ ev331: 大外文 那你又想做什麼
→ valenci: 方向，但總覺得當年那種硬讀得要死，根本沒什麼作用。
→ douge: 不知道念啥簡單的很 大學就跟實務脫鉤了
→ valenci: 像國文就教太多了，那種學法根本沒學進去，還不如減半好
→ douge: 教授都不知道自己在搞啥了 學生進去當然啥都學不到
→ ev331: 現在的學生有能力向外發展自己的興趣 不用替他們煩太多
→ blaz: 我真心覺得大家都學電腦程式跟當年一窩蜂學烘培機一樣蠢
→ valenci: 好理解。
→ douge: 這群教改廢物不懂的啦 lol
推 blaz: 實際上未來會真的寫程式的還是那些人，不會用的還是不會用:Q
→ blaz: 更別說以後可能根本不用寫程式
→ ev331: 叫他們念書 他們玩電玩做電漫做影片的還不是都自己照玩
→ valenci: 有能力發展興趣？我哥兩個小孩現在還是補習晚自習搞很晚
→ ev331: QQ我很害怕啊 五歲都會寫程式 我什麼都不會 以後都被電腦取
→ ev331: 代 那叫你哥別補啊
推 Jason0813: 大學是真的滿扯 以前憲法老師鄉音超重
→ Jason0813: 每天都在猜他剛剛在講什麼...
→ valenci: 去他的國文，結果我現在是照《朱子語類》〈學四〉的方法
→ ev331: 看他們有什麼興趣自己去發展 不然到高中也可以選不用升學取
推 GalLe5566: 會寫程式沒很難阿 難的是要寫的好...
→ ev331: 向的學校
→ valenci: 慢讀，收穫比較大。之前國文考試分數不低，但根本沒讀懂
→ ev331: 國文讚成減少古文 XDD 歷史地理也不要 學物理化學
→ valenci: 現在也用同樣方法讀英文。
→ greatgatsby: 高中優質化和社區化是現在一直在推的。
→ ev331: 我之前看美國學校的課程還有影片剪輯 電腦程式
→ valenci: 白話文也要紮好根呀。最近買了三種管理學，那中文都亂寫
→ valenci: 教育應該是以學生為中心，讓他們發揮自己到最大，而且不
→ coolda: 均優與均爛 只在一線之隔
→ valenci: 可能都一樣。只是這樣比較麻煩就是入學的錄取條件設定問
→ valenci: 題。
→ ev331: 不可能優 人的資質就是不一樣 不過現在說要一歲半就送幼稚
→ ev331: 園發展腦力
噓 valenci: 這社會的積習難改，看這板還是很多人貶抑學業不好的人，
→ valenci: 還有莫名其妙神化醫學系生說得好像什麼都行。台灣是不是
→ Leo4891: 教改這方向 就是貶抑技職阿
→ valenci: 死課本讀太多，領域外懂太少，看這板一堆胡說八道。
→ Leo4891: 啥高中均優化的  不如考慮重新重視技職體系
→ tn00371115: 重點不是多元有多好 是聯考的理念本身很錯誤
→ end81235: 唸台大就會出頭天？
→ tn00371115: 一試定終身 出過社會就知道這句話根本放屁
→ tn00371115: 學歷=第一份薪水 其他??沒了
推 kay78923: 阿扁在任何教育體制都打爆一堆人，台灣能有幾個阿扁呢？
→ valenci: 還有很奇怪的是，一堆人在戰什麼碩士洗學歷，外校台大碩
→ valenci: 算不算台大人。這些人當真以為人生就在大學定格了？
→ ev331: 沒有貶抑學業不好吧 只要有其他優秀專長 一樣超強啊
→ douge: 積習難改的是以為聯考就是學歷等於一切的死腦筋
→ ev331: 不然你以為個個歐陽娜娜?
→ valenci: 總覺得台灣教育把人的頭腦灌死了，除了那些天生思考能力
噓 losel: 一歲半就要送幼稚園發展腦力？這樣要怎麼生？多的是阿公阿
→ losel: 嬤在帶
→ tn00371115: 不然咧 聯考不等於學歷至上 那聯考有甚麼?
→ tn00371115: 只靠幾張考卷就能評鑑一個人的價值?????
→ valenci: 超群敢與眾不同的及早發現學校在殺學生的大腦。
→ ev331: 為你哥為什麼還要送小孩去補習 去發展興趣能力不是嗎
→ ev331: 以色列就這樣啊 2歲送幼稚園 從小就資優分級分班的樣子
→ valenci: 還有些人總覺得什麼文組哲學很簡單似的，看了很傻眼。
推 gn01881106: 先推再看完！
→ ev331: 還有測智商 你在抱怨不以人為本時 你哥做的還不是一樣的事
噓 losel: 科大或特色學校留幾間就夠了，其餘退場，技職體系搞到實做
→ losel: 課程一週都不知道有沒有滿一天，人人都要補習上科大，那改
→ losel: 成全念普通高教體系就好了
→ ev331: 北歐不是也有 不然看陳孝萱那些藝人小孩從小就送能力開發送
→ ev331:  假的
→ gn01881106: 為什麼不推聯考+才能入學？
→ ev331: 那不是能力超群的不就該死了
推 yfme: 你會被吱吱噓
→ valenci: 我抱怨，跟我哥做一樣的事，這是兩回事。我哥跟他小孩又
→ valenci: 不歸我管。
→ valenci: 今天又不是我一邊抱怨，一邊這樣要求我的小孩。
→ ev331: 聰明的也不用補習 別補了 [發展趣興吧
推 petershu: 如果一般學校辦學爛還拿一樣的資源 不合理
→ valenci: 搞補習班的學長說，補習，是給家長心安用的。
→ ev331: 還有一點 國內的興趣培養 有那個資源嗎
→ ev331: 我自己有上過補習班 我知道差在哪 覺得對我考試有用
→ ev331: 但我學不會思考 可能跟我環境個性有關
→ ev331: 但我選擇不補習
→ ev331: 但我還是照樣擺爛 也沒興趣
推 tn00371115: 樓上資源是自己找的 台灣環境並不差
→ ev331: 補習有沒有用 老師會不會教 大家心裡都清楚
→ ev331: 那我也身無長處興趣 最後找工作還是得靠文憑
→ ev331: 就拿我喜歡看美劇好了 演員一大堆 英美的演藝學校正式短期
→ ev331: 的一堆 短期的可能三四十歲還有人去進修 台灣有嗎
→ ev331: 好像有 屏風劇場類的
→ ev331: 美國影視強不是強假的 那靠很多基數撐上來的
推 linein: 推
→ ev331: 像在台灣 你有辦法接受一直當臨演一面打工兼差做別的工作
→ ev331: 嗎 像越嶽的Tbag本來只是名不見經傳的演員一邊當國家森林的
→ tn00371115: 樓上這並沒有不好 是台灣人觀念要變
→ ev331: 員工 台灣人很務實好嗎
→ ev331: 經濟不穩定很好嗎
→ tn00371115: 這要看你選擇 日本也是很多獨立製作者 生活不寬裕
推 Jason0813: 金士傑就是啊
→ tn00371115: 台灣人缺的是實踐夢想的勇氣 所以才會把成績看這麼重
噓 typesirius: 不能讚同聯考這點 看看馬英九 加分上建中 加分上台大
→ typesirius: 要談聯考 先把畸形的加分制度修掉吧？
推 vickwang: 快改回聯考好嗎
推 ipzoner: 看看民國黨的:http://www.mkt.org.tw/Policy/content/17
推 a8017700: 既然要做到齊頭式平等，不如大學也一起來好了！
推 eddie04: 推，智庫找社工，社工在一類都是邊緣人了
→ eddie04: 腦殘智庫
推 cchien1226: 推
推 ericbaker: 推了  這才是問題的本質