→ GalLe5566: 質化研究阿 沒讀過? 11/14 01:49
→ zold: 因為台灣的教育---缺乏獨立思考跟反向思考的重要 11/14 01:49
推 tasogare: 也藉由觀看自己的肥身體來和自己對話XDD 11/14 01:50
→ lucifiel1618: 這根本就不算做研究頂多只算提供研究材料而已 11/14 01:50
推 rrrrr123: 我是人??我為什麼是人??我如果其實只是認知我是人? 11/14 01:50
→ rrrrr123: ? 11/14 01:50
→ GalLe5566: 有點想睡了 我不知道該從哪裡跟你們解釋這種自我敘說 11/14 01:52
推 chenbo: 強調,不同系所不一樣吼 不要把文組等同視之 11/14 01:52
推 Xceberus: 抒情文大賞啊 年產這些廢紙到底要幹啥 11/14 01:54
→ chenbo: 學習成為一個諮商人:自我敘說研究 所以學諮商的都要 11/14 01:55
→ chenbo: 走這種路線??? 11/14 01:55
→ Murasaki0110: 都去唸中文系啦 論文當寫小說 11/14 01:55
推 Ironstick: 自我敘說 廢中之廢 11/14 01:57
→ GalLe5566: 還有這根本不是文科的研究 這是社科的... 11/14 01:57
→ GalLe5566: 然後看起來應該也不是諮商的... 11/14 01:57
推 sarah946422: 看一樓就知道為何台灣人文思想研究無法在國際立足 唉 11/14 01:58
→ Xceberus: 經濟學也是社科啊 怎麼差那麼多 11/14 01:58
→ nashmvp: 中文系的論文也不是這樣寫的 11/14 01:58
噓 GalLe5566: 我又怎麼了? 11/14 02:00
→ chenbo: 一樓開專欄來教育我們什麼是社工碩的研究拉,要不然完全 11/14 02:00
推 SuccubusGirl: 看不出這種自我敘說的東西怎樣貢獻學術社群 11/14 02:00
→ chenbo: 無法理解 現在是說明的好機會 11/14 02:01
推 GalLe5566: 這個要從台灣早期的社會科學研究開始說起了 更準確的說 11/14 02:02
→ GalLe5566: 國外很早就有這樣子的研究了 11/14 02:03
推 hahaharabbit: 法律的寫法就不一樣了 11/14 02:03
→ GalLe5566: 不過這種類型的研究 在學術界有一個很大的分歧 11/14 02:04
→ chenbo: 建議G大發一篇文 我想聽 11/14 02:04
→ GalLe5566: 就是這種研究到底有沒有所謂的"價值" 11/14 02:05
→ GalLe5566: 主要分為兩派的說法 其中之一就是認為社會科學研究就是 11/14 02:05
→ GalLe5566: 要用科學方法 不管用統計還是其他的量化研究方法 總之 11/14 02:06
→ GalLe5566: 你可以理解成 把研究理工的方法拿來研究人 11/14 02:07
推 HEROxHERO: 自我敘事是質性研究的一環喔 11/14 02:08
→ GalLe5566: 當然 現在你看我這種說法 你也會覺得這種方法很奇怪吧? 11/14 02:08
→ GalLe5566: 所以另外一派的人提出了"人家是人類欸~~~~~~~"類似這樣 11/14 02:09
推 ismydear: 說真的,這樣反而不好寫,沒有東西可以抄 11/14 02:10
推 SuccubusGirl: 不覺得自我敘事是單純的量化/質化問題 11/14 02:10
→ GalLe5566: 他們主張 我本身就是驗證我研究的工具 我自身的生命 11/14 02:10
→ SuccubusGirl: 質化研究也可以做出可供檢驗的東西 11/14 02:10
→ GalLe5566: 為什麼要借由其他的東西驗證? 我就是證據。 11/14 02:11
→ SuccubusGirl: 但自我敘述能讓其他人檢驗什麼?自己說自己的話怎樣 11/14 02:11
→ SuccubusGirl: 貢獻學術社群? 11/14 02:11
→ GalLe5566: 當然了 他們認為他們寫的東西有辦法驗證的 那就是他們 11/14 02:12
→ GalLe5566: 存在於此 11/14 02:12
→ GalLe5566: 基本上這是兩個不太一樣的思路 也不是全部的質性研究都 11/14 02:12
→ GalLe5566: 這樣搞的 11/14 02:12
→ SuccubusGirl: 我比較擔心其他人驗證的時候它們回答:那我的經驗耶 11/14 02:13
推 HEROxHERO: 自我敘說的"主體"不是"個體",而是敘說的情節化。 11/14 02:13
→ GalLe5566: 不過這東西就就又要扯到後現代的觀點了 11/14 02:13
→ SuccubusGirl: 聽起來這種作法很容易給人打混的空間 11/14 02:13
→ GalLe5566: WHY~ 為什麼你要去質疑其他人的認知呢? 11/14 02:14
→ SuccubusGirl: 你把東西放入學術社群就是要開放大家檢驗跟質疑 11/14 02:15
→ GalLe5566: 那是因為你訓練背景造成你有這樣的觀點 11/14 02:15
→ SuccubusGirl: 如果存在著可以被打混蒙過去的空間不利於這種討論 11/14 02:15
推 HEROxHERO: Suc,我覺得我的敘事論文經的起檢驗耶XD 11/14 02:16
→ SuccubusGirl: 我承認我的訓練背景是這樣,但知識的積累證成這方法 11/14 02:16
→ SuccubusGirl: 自我敘說拿什麼來證成自己的方法? 11/14 02:17
→ HEROxHERO: 而且我的敘說研究除了自己還訪談30幾個人XD 11/14 02:17
→ SuccubusGirl: 後現代流派很多,但我所讀過可以被稱為後現代的 11/14 02:18
推 GalLe5566: 存在在那理的人 不就是證明了 要有人 才有敘說 11/14 02:18
→ SuccubusGirl: 還是有一定的論證可以檢驗 11/14 02:18
→ GalLe5566: 我也知道像生命史那種什麼都講證據的研究 不過那又是另 11/14 02:19
推 SuccubusGirl: 我的預設是:學術社群追求知識的積累與修正 11/14 02:20
→ SuccubusGirl: 所以能夠促成共同的知識積累的修正的方法就得到證成 11/14 02:21
→ SuccubusGirl: 如果今天是類似HERO說的,只是換種方式敘說 11/14 02:22
→ SuccubusGirl: 那我能理解,反正其他人讀懂了就能貢獻學術社群 11/14 02:22
推 HEROxHERO: 我覺得這個爭議要放在台灣社會工作的知識該如何被累積 11/14 02:23
→ SuccubusGirl: 現在的問題是:我們知道了存在在那裡的人 11/14 02:23
→ SuccubusGirl: 如何貢獻知識的累積? 11/14 02:23
→ HEROxHERO: 的層次去討論。因為一直太依賴美國,而失去本土的經驗 11/14 02:23
噓 xyz2: 文組的論文沒有都像這樣,而且大部分和這種的很不一樣,原po 11/14 02:23
→ xyz2: 有先看過社會組不同科系的論文內容嗎? 11/14 02:24
→ HEROxHERO: 敘說研究某種程度是在挑戰以美國經驗為主的實證主義 11/14 02:24
推 yishiunzan: Suc 你談的這些在碩士階段的研究能力和掌握度來說有一 11/14 02:24
→ yishiunzan: 定的難度和挑戰 畢竟碩士研究很少會提到知識論 11/14 02:25
→ yishiunzan: 更別說研究典範的思想轉移了 11/14 02:26
推 GalLe5566: 一個不同的研究邏輯了 我真的快睡著了 11/14 02:27
推 SuccubusGirl: 本土的經驗也OK,非實證也OK,但貢獻必須講清楚 11/14 02:27
→ SuccubusGirl: 比方說德里達論證法律與正義的問題 11/14 02:27
推 HEROxHERO: 我同意S大的說法,這是敘說研究社群接下來要努力的地方 11/14 02:27
→ GalLe5566: 它本身就是經歷了典範轉移 就是不同的東西了 這樣比有 11/14 02:28
→ GalLe5566: 問題 11/14 02:28
→ SuccubusGirl: 他也要說出為什麼解構是一種有價值的研究方法 11/14 02:28
→ SuccubusGirl: 不會有人說德里達美國經驗的實證主義吧XD 11/14 02:28
推 GalLe5566: 這東西能從很多面像開始講 我們先從學術價值是什麼開始 11/14 02:31
推 xzcb2008: 一樓,快去睡覺,明天打一篇啊,蹲你說的好感到興趣 11/14 02:31
推 SuccubusGirl: 好吧真的晚了,大家各自去讀文獻找答案吧XD 11/14 02:31
→ GalLe5566: 1.一個東西弄出來 那東西能夠推估到很多人 11/14 02:32
推 HEROxHERO: 兩位明天各回一篇拉XD 我好想看你們完整的論述 XD 11/14 02:33
→ GalLe5566: 2.很多人的東西整理(或用統計方法分析)出來 能夠形成 11/14 02:33
→ GalLe5566: 一套規律(或法則或其他的東西) 11/14 02:34
推 SuccubusGirl: 不然轉去西哲版阿,這裡這麼亂XD 11/14 02:34
→ GalLe5566: 這些都是知識的形式 11/14 02:35
→ GalLe5566: 然而 這有個問題 就是當本身會變動的情況下 這些東西 11/14 02:37
推 SuccubusGirl: 不然社會學版也可以~ 11/14 02:38
→ GalLe5566: 還依然有價值嗎? 這也是社會科學最被挑戰的一點 11/14 02:38
推 SuccubusGirl: 會變動的東西可以有價值,也不必然要是規律 11/14 02:41
→ SuccubusGirl: 他可以是某種歷史條件下的產物 11/14 02:42
→ SuccubusGirl: 但由於我們的敘述必定有選擇的,我們終究要說明 11/14 02:43
→ SuccubusGirl: 選擇的理由 11/14 02:43
→ SuccubusGirl: Max Weber的方法論也不主張自然科學式的法則 11/14 02:44
→ SuccubusGirl: 但他論證了我們如何從變動的歷史中提取想要的資訊 11/14 02:45
→ SuccubusGirl: 以及這種方法論對我們的意義是什麼 11/14 02:45
→ SuccubusGirl: 但自我敘述要提取的資訊是什麼?他如何對作者以外的 11/14 02:46
→ SuccubusGirl: 的人產生意義? 11/14 02:47
噓 wolfking623: 這種也敢叫"質化"研究? 11/14 03:14
推 osape: google查Narrative Analysis看看吧 11/14 03:18
→ osape: 沒看過這篇論文,不知道品值如何,單看題目應該是敘事研究 11/14 03:20
→ osape: 用自然科學的方式去理解社會科學研究,本來就有問題 11/14 03:20
→ osape: 品質 11/14 03:21
噓 runemagic: 沒有學術貢獻=.=屁就是屁 誰會去讀這些東西 11/14 03:30
推 LoveFood: 你去看藝術類碩士論文,有些題目根本超像電影名稱 11/14 03:44
噓 wolfking623: 論文沒有價值 題目就沒有意義 這指導教授沒說嗎? 11/14 03:47
→ wolfking623: 價值是甚麼?產業利用性在哪?還是拿學長姐過來抄一抄? 11/14 03:48
→ wolfking623: 連文獻也少得可憐 這就完全違反質化研究的考證跟嚴謹 11/14 03:49
→ wolfking623: 這種論文品質說真的 跟學士論文差多少?價值何在? 11/14 03:49
噓 hellofox: 看些不懂質化研究的理組白痴在秀下限滿可悲的 11/14 03:51
→ runemagic: 我文組喔 呵呵 文組論文也有嚴謹和有貢獻的 這種... 11/14 04:12
推 runemagic: 既然在學術界裡面 就必須定位研究的學術意義 11/14 04:15
→ runemagic: 高等教育氾濫的結果就是這樣了... 11/14 04:16
推 feliz5566: 喜歡量化去看經研的論文啊 用一堆數學堆砌出來的__ 11/14 05:19
噓 StockVirtual: 最好是看abstract可以看出論文品質啦 11/14 06:19
→ StockVirtual: 我有認識人碩士論文做最佳化,被教授說數字不好看 11/14 06:19
→ StockVirtual: 就回實驗室開Excel 直接改數字的 11/14 06:20
噓 nrxadsl: 去翻清代綠營研究,甚麼叫文組最操歷史系 11/14 07:31
噓 microerect: 又是把文組打翻 中文所台文所歷史所的論文文獻也都多 11/14 09:13
→ microerect: 到靠北好嗎 11/14 09:13
噓 ETTom: 不懂這主題有甚麼好質疑的 要說別人差寫日記 也要拿出內容 11/14 11:45
→ ETTom: 質疑 光看這樣看得出甚麼? 11/14 11:46
→ ETTom: 另外論文是呈現自己的研究成果 他研究甚麼或人文反思 11/14 11:48
→ ETTom: 好像也不奇怪吧? 11/14 11:49