推 redsa12: 所以推甄的制度更好呀 可以收到一大堆家境和程度都不錯的 05/13 05:14
→ redsa12: 學生 還有真正超級精英天才的貧寒子弟 05/13 05:14
→ kutkin: 爸媽程度不錯吧 05/13 05:15
推 Love1019: 我看過有人唸了所謂的高等教育 結果工作更難找... 05/13 05:16
推 olaqe: 推甄更好?可以收到政治人物小孩的制度?哈哈 05/13 05:17
→ Love1019: 唸了一堆 不就是希望起薪好點？升遷快點嗎？ 05/13 05:17
推 killar: ! 05/13 05:18
→ painkiller: ``能在弱勢的環境達成同樣的學術成就 代表更大的潛力" 05/13 05:19
推 rockmanx52: 但問題是台灣的推甄制度根本就在比誰家有錢... 05/13 05:19
推 Love1019: 小魯就是窮過來的 我只能說早點工作多存點 05/13 05:20
→ painkiller: 考試也是在比誰有錢 只是沒那麼直接而已 05/13 05:20
推 olaqe: 以我當初的家境雖不到清寒 但無論如何中下 根本沒有競爭力 05/13 05:20
→ olaqe: 只能用考試這個公平制度來比 推甄的資料沒辦法很精美 05/13 05:21
→ ev331: 哈哈 05/13 05:21
推 Love1019: 有錢可以補習 省很多時間摸索取 05/13 05:23
→ Love1019: 有錢還可以買題庫... 05/13 05:24
噓 HiranoMiu: 補習只是一種方式 越補越魯的也很多 05/13 05:24
推 harry155007: 推甄家境不好的小孩死更快 課外甚麼都沒有 05/13 05:25
→ ertip: 父母肯花錢 聯考多幾分也是很公平的 不過還是看毅力 05/13 05:26
推 shadowdio: 有些人就是認為聰明的小孩就算關在狗籠養也能念到台大 05/13 05:26
→ harry155007: 備審比別人薄 面試技巧比別人差 教授看你就倒彈 05/13 05:27
噓 HiranoMiu: 推甄永遠北部比南部強 不解釋 05/13 05:27
→ ertip: 請一百個台大醫科家教 也比不過自己認真念 05/13 05:27
→ HiranoMiu: 推樓上 05/13 05:28
推 shinwind: 推這篇. 05/13 05:29
推 ericeric91: 聽過老師講有錢人培養小孩英語能力的方式是，請一個外 05/13 05:29
推 Love1019: 有錢才是真的 這世界上沒有公平二字的 05/13 05:29
推 olaqe: 只要自己肯念 父母又願意支持 農夫的小孩成就可以贏過連戰 05/13 05:29
→ ericeric91: 國人每天對他碎碎念，久了就會了 05/13 05:29
→ shinwind: 補了 自己不讀 自己問題.至少多了"補習"這資源 05/13 05:29
→ olaqe: 重點是要杜絕 你好 我爸爸是XXX這種爛文化 考試基本可以 05/13 05:30
推 foolfighter: 我有一個姑丈，小時候家裡賣麵，但他很愛唸書，店裏 05/13 05:30
→ ericeric91: 錢跟人脈的例子，某蔣家後代說都靠自己的設計師 05/13 05:30
→ foolfighter: 一有空就唸書，他媽媽唸他「讀冊就有飯吃嗎？」後來 05/13 05:30
→ shinwind: 比不過自己認真念這說法.安慰自己而已 05/13 05:30
→ foolfighter: 進去中研院退休，現在創業當光電產業主管，他媽後來 05/13 05:30
→ foolfighter: 笑著說：「原來讀冊真的有飯吃」 05/13 05:30
→ shinwind: 如果真的肯讀書 又有補習資源 那豈不是更好 05/13 05:31
→ ertip: 窮到想翻身的 拚考試的動力比家境優渥的還強 推甄就沒解了 05/13 05:31
→ foolfighter: 你說的我部分同意，但愛念書的孩子在聯考的還是有機 05/13 05:31
→ foolfighter: 會，我姑丈就是鐵證 05/13 05:31
→ olaqe: 公平的制度比甚麼資源都重要 不然本版何必炒某主委的小孩? 05/13 05:32
→ ertip: 高中的書補啥習 白天上課 晚上補習 根本沒時間自己念 05/13 05:32
推 rhox: 聯考就是要讓肯讀書的人翻身阿，窮人哪有時間金錢去參加科展 05/13 05:32
噓 losel: 說穿了台灣名校情節重/回流教育不確實 社會/雇主就業歧視 05/13 05:32
噓 HiranoMiu: 像蔣友柏那種階級根本不用拼考試 直接留外謝謝 05/13 05:32
→ foolfighter: 不要再講馬小九了，人家淡江加分到台大法律，還不是 05/13 05:32
→ foolfighter: 靠老爸 05/13 05:32
→ rhox: 多元入學根本是多錢入學 05/13 05:32
→ olaqe: 那些科展/數學奧運甚麼鬼的 窮小孩根本沒辦法 05/13 05:33
→ HiranoMiu: 真正有錢人沒拼到台清交也無所謂 05/13 05:33
推 puremanly: 萬般皆下品 唯有讀書高？個人覺得態度比什麼都重要 05/13 05:33
→ kutkin: 之前板上貼的 他爸哈佛大學校友耶 05/13 05:33
推 s6525480: 讀書讀書讀書 哪個制度可以讓水電工與大學教授地位平等 05/13 05:33
噓 solitarycold: 照你這種說法要讓賣麵的考20分上台大才公平囉 05/13 05:33
→ s6525480: 就是好制度 05/13 05:34
→ foolfighter: 你們兩個都對，但是教育只往其中一個方向發展都會犧 05/13 05:34
→ foolfighter: 牲另外一邊的學生 05/13 05:34
→ ertip: 你看過哪個國家水電工地位跟教授一樣了 說啥傻話 囧 05/13 05:34
推 Linnsen: 現在誰管大學 早就多錢入學 現在沒唸研究所怎麼跟人拚 05/13 05:34
→ olaqe: 聽說台大附近龍安國小的科展 都是台大教授在比劃 笑死人了 05/13 05:34
→ rhox: 平衡各職業社會地位要從教育做起 05/13 05:34
→ Skabo: 看到這些滿口要平等的人 結果老是支持一些更不平等的方案 05/13 05:35
推 shinwind: 他也沒有說這樣才公平.只是說出現實面 很難做到公平 05/13 05:35
→ s6525480: 要讓賣麵的有機會上台大 唸完回去賣更好吃的麵 05/13 05:35
推 cul287: 廣設大學浪費幾百億資源 台灣那需要那麼多人念大學 05/13 05:35
→ Skabo: 真是笑死人 現實就是你找不到比考試更公平的了 孩子 05/13 05:35
噓 cycutom: 歪理 05/13 05:35
→ shinwind: 但無論如何 只能靠考試出頭.. 05/13 05:35
→ s6525480: 賣到數錢數到手抽筋 不是叫他唸完考公務員炒房啦 05/13 05:36
→ Linnsen: 有錢人父母不缺錢 等妳唸完博士 或出國念都沒差 05/13 05:36
推 ericeric91: 但是人家水電工光出去就要拿錢，而且可以正常生活 05/13 05:36
→ cul287: 很多人怕走回頭路 方向錯了 只是讓社會更失恆而已 05/13 05:36
→ cycutom: 多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力 <=究極歪理 05/13 05:36
推 foolfighter: 雖然沒到教授，可德國水電工社會地位高的咧 05/13 05:36
→ ericeric91: 臺灣玩法是各種坑人凹人的惡性競爭 05/13 05:36
→ Linnsen: 真的在拚台清交的在台北家境頂多中上 開個T牌車 05/13 05:37
推 olaqe: 回頭路?明知道前方死路 還不回頭...真的要錯到底就是了 05/13 05:37
→ cycutom: 你先解釋，為什麼用考試就不能挖掘潛力再來講啦。 05/13 05:37
推 rhox: 要多元入學絕對可以，但是要先篩掉有錢人 05/13 05:38
→ cycutom: 跟那些教育部官員一樣，自己發明歪理，還以為自己對 05/13 05:38
→ cul287: 李家同講過最中肯的就是回復聯考了 05/13 05:38
→ cycutom: 篩掉有錢人不可能啦，所以什麼叫多元入學可以挖潛力？ 05/13 05:38
→ cycutom: 話說推文一堆都不贊同原PO，給推幹嘛？ 05/13 05:39
→ olaqe: 聯考並不是讓窮人出頭 而是讓窮人跟富人有相同的起跑點 05/13 05:39
→ Skabo: 有錢人多元入學只會更輕鬆找到後門啊 傻傻的~ 05/13 05:39
噓 HiranoMiu: 教育部官員根本只看到天龍小圈子的學生樣本而已 05/13 05:39
→ cycutom: 多元入學就是給有錢人開後門而已，就是如此。 05/13 05:40
→ olaqe: 沒必要噓啊 討論討論 一定要XX別人嗎? XD 05/13 05:40
推 Linnsen: 聯考算是最公平 不過壓力也最大 沒學測可以緩衝 05/13 05:40
→ s6525480: 馬冏跟他蛋頭學者就父母那輩聯考特權 失敗的產物 05/13 05:40
推 foolfighter: 為什麼不能推？討論一定要給噓才能討論嗎？ 05/13 05:40
→ s6525480: 還聯考咧 05/13 05:40
→ cycutom: 為什麼聯考無法挖掘有潛力的人，原PO你講啊？ 05/13 05:40
推 kutkin: 一次考不上可以考兩次 跟基測一樣 05/13 05:40
→ cycutom: 一堆推，沒看的人還可以這篇是對的，懂？ 05/13 05:41
→ kutkin: 嫌聯考壓力大 那就把他弄成兩次嘛 兩次都考差怪自己 05/13 05:41
→ olaqe: 我不贊同po文者 但不必以噓為之 尊重發言才是保障言論自由 05/13 05:41
→ foolfighter: 大家不要急著二分法，多元入學固然給有錢人可以佔優 05/13 05:41
→ foolfighter: 勢，但同時也會給予資源較少的學生機會 05/13 05:41
→ cycutom: 聯考跟多元入學本來就只能擇一，不然哩？ 05/13 05:42
→ s6525480: 你不更開放 會有更多後門 現今教甄就是例子 05/13 05:42
→ foolfighter: 看推文數來判斷文章的論述是否正確？ 你小學生喔？ 05/13 05:42
推 vega790205: 最根本的問題是特權跟填鴨式教育-.- 05/13 05:43
推 ericeric91: 唉，論機會兩邊都有一樣問題，有錢的都相當輕鬆，無 05/13 05:43
→ ericeric91: 解 05/13 05:43
→ cycutom: 馬是聯考時代的「僑生這個洞」，懂？ 05/13 05:43
→ s6525480: 現在沒堵嗎？懂？ 05/13 05:44
→ cycutom: 把推文數堆高讓別人來看這篇歪理，你幼稚園大班喔？ 05/13 05:45
→ cycutom: 幼稚園都還沒畢業，跟人來推文討論個洨？ 05/13 05:45
推 olaqe: 真理又不會因為XX而變成歪理 反之亦然 不必太執著好嗎XD 05/13 05:46
→ cycutom: 幼稚園大班的程度難怪會在推文裡先開口罵人，回家吃奶吧 05/13 05:46
→ cycutom: 幼稚園大班的那位，快點回家吃奶，社會很可怕的 05/13 05:47
推 rhox: 天阿，現在ptt的程度... 05/13 05:48
推 foolfighter: 如果有個學生不愛唸課本，但是高中就瘋狂寫程式，成 05/13 05:49
→ foolfighter: 功寫出應用廣泛的程式或是駭進國家機密，這種人你要 05/13 05:49
→ foolfighter: 不要給他受高等教育的機會？ 05/13 05:49
推 s6525480: cycu............ 05/13 05:50
→ foolfighter: 哈哈哈，講一堆沒道理的屁話，還一直洗頻 05/13 05:50
噓 HiranoMiu: 有比賽可以參加 贏了可以保送大學 05/13 05:50
→ s6525480: 鄉民會說他洗學歷 05/13 05:50
→ foolfighter: 別人要不要推關你屁事喔？ 05/13 05:50
噓 cycutom: 歪理連討論價值都沒有，罵這夠了，懂？ 05/13 05:51
→ foolfighter: 眼紅是不是啦？笑死人 05/13 05:51
→ cycutom: 對了，洗頻？有人要照照鏡子先？ 05/13 05:51
→ foolfighter: 自己發明 不贊同就不能給讚的神邏輯，還在那邊懂懂 05/13 05:52
→ cycutom: 笑死我，講人洗頻？自己先照照鏡子 05/13 05:52
→ foolfighter: 懂懂，真可愛 05/13 05:52
→ foolfighter: 梗重複用過不會丟臉喔？？ 05/13 05:52
→ cycutom: 會不會國小數學啊？自己算一算自己推了多少文 05/13 05:53
→ foolfighter: 別人要不要推文到底關你屁事啊？ 05/13 05:53
推 s6525480: 這是種崩潰的節奏 05/13 05:53
推 ericeric91: 比賽那個套用技職的話會是入學了，退學了 05/13 05:53
推 Waterpig: 推甄和考試 的支持者都拿理想狀態出來戰 戰不完 05/13 05:53
→ cycutom: 再怎麼丟臉也丟不過搞不清楚自己在洗頻的人吧？笑死 05/13 05:53
→ foolfighter: 我每一句都沒重複啊，哪像有人連續四句幼稚園大班， 05/13 05:54
→ foolfighter: 跳針喔 05/13 05:54
→ cycutom: 自己洗一大堆，還講人洗頻，丟不丟臉？可不可恥啊？ 05/13 05:54
→ cycutom: 笑死我，自己又在發明歪理了，你到底可恥不可恥啊？ 05/13 05:55
推 olaqe: 透早殺氣這麼重喔 哈哈 05/13 05:55
→ cycutom: 透早看看有人在說笑話挺歪理啊。笑翻惹 05/13 05:56
推 s6525480: 大概失眠睡不著 火氣比較大 05/13 05:56
→ foolfighter: 笑噴囉 05/13 05:57
→ foolfighter: 講屁話都不覺得丟臉喔，鄉民推文輪到你管喔？ 05/13 05:57
→ cycutom: 笑死我惹，貼個網貼都可以貼錯，崩潰到這樣喔？ 05/13 05:59
→ cycutom: 貼個網址都可以貼錯，到底丟臉的是誰啊？ XDDDDDDDDDDDDD 05/13 05:59
推 kenny0317: 單一管道(假設叫作聯考)的取材 05/13 06:00
推 foolfighter: 智商到底要多低才會以為其他鄉民是看推文數決定來判 05/13 06:00
→ foolfighter: 斷內容啊，你以為全世界都跟你一樣沒有獨立思考能力 05/13 06:01
→ kenny0317: 多種管道(運動阿音樂阿之類的)的取材 05/13 06:01
→ painkiller: 理性 勿戰 我想說的其實只有一句: 05/13 06:01
→ foolfighter: 喔？小可愛 05/13 06:01
→ painkiller: ``能在弱勢的環境達成同樣的學術成就 代表更大的潛力" 05/13 06:01
→ cycutom: 崩潰到還要花工夫抓圖上傳還貼錯，有沒有這麼崩潰？XD 05/13 06:01
→ kenny0317: 哪個人才庫基數比較大?......這對您來說很困難嗎? 05/13 06:01
推 dvleo: 一早的戰意 05/13 06:01
→ foolfighter: 哈哈 又開始連續講一樣的話，跳針秀喔 05/13 06:01
→ foolfighter: 還是你連打字都會結巴啊？ 05/13 06:02
→ cycutom: 我輕輕鬆鬆看推文笑你就夠了，某人還要崩潰抓圖上傳XDDD 05/13 06:02
→ foolfighter: 鍵盤小結巴XDDDD 05/13 06:02
→ cycutom: 只有智商低才會做一堆多餘的事，你知不知道？ XDDDD 05/13 06:03
→ cycutom: 笑翻 XD 05/13 06:03
→ foolfighter: zzzz要辯洗頻的是你，抓結巴圖給你看又崩潰XDDD 05/13 06:03
→ cycutom: 做一堆多餘的事就算了，這麼簡單的事還做錯，可悲喔 05/13 06:04
推 olaqe: 不能好好討論 要淪為人身攻擊 現在的大學生 哀哀哀哀... 05/13 06:05
推 foolfighter: 才聽說你跳針，又重複推文抓圖洗頻，你大概以為說三 05/13 06:06
→ foolfighter: 遍聽起來比較厲害，卻不知道只是讓你看起來更蠢而已 05/13 06:06
→ foolfighter: ，笑死人了小結巴 05/13 06:06
→ foolfighter: 未看先猜你等下又要重複推文了 05/13 06:07
噓 cycutom: 蠢的是連自已花一大堆閒功夫做多餘的事還沾沾自喜的人 05/13 06:07
→ foolfighter: 你這句跟上一句不是一樣嗎？ 哀，剛講你就中 05/13 06:08
→ cycutom: 洗頻這事我只說自己就是在洗頻，我是在跟你辯什麼？ 05/13 06:08
→ foolfighter: 古錐ㄟ 05/13 06:08
→ cycutom: 你自己到底在跟自己腦內辯什麼啊？挺有趣DER 05/13 06:09
→ cycutom: 叫你照照鏡子先，這句話你聽不懂？中文對你很難囉？ 05/13 06:09
→ cycutom: 看不懂中文，又愛做多餘的蠢事還沾沾自喜，你才超古錐 05/13 06:10
推 foolfighter: 結巴洗頻跟推很多文都分不出來喔？ 05/13 06:10
→ cycutom: 中文看不懂就回去國小重念啦，跟人在這邊吵什麼？ 05/13 06:11
→ foolfighter: 哈哈哈 看你崩潰就是爽 05/13 06:11
→ foolfighter: 重複跳針中文三句，你現實中大概跟人講話也會跳針結 05/13 06:12
→ foolfighter: 巴吧 哈哈哈哈哈 05/13 06:12
→ cycutom: 看你一直在做多餘的蠢事還做錯，我看的超HIGH 05/13 06:12
→ cul287: 先別急 雞排攤還沒開~ 05/13 06:12
→ foolfighter: wwwwwwwwwwww 05/13 06:12
→ cycutom: 你還有沒有什麼多餘的蠢事可做？再多做一點來給大家笑笑 05/13 06:13
→ cycutom: 你在現實大概也是超愛做沒意義的蠢事還沾沾自喜吧？XD 05/13 06:13
→ foolfighter: 看你一樣的話連講三遍最好笑啊，哈哈哈 05/13 06:14
→ cycutom: 對了，我講話從沒結巴過吧。呵 05/13 06:14
推 NegeZoneTFI: 上品無寒門 下品無世族 我早體悟了，如果同時有念過 05/13 06:14
→ NegeZoneTFI: 好一點的學校 跟差一點的學校比較起來真的很明顯 05/13 06:14
→ foolfighter: 太弱了，不是跳針就是造樣造句，一點想像力都沒有 05/13 06:15
→ cycutom: 講多一點你才會永遠記在腦中啊，永遠別忘記耶 05/13 06:15
→ foolfighter: 你看看你慌到都不知道要說什麼了 05/13 06:15
→ cycutom: 把別人罵你的話，你永生永記都要記起來，別忘記喔。呵 05/13 06:15
→ cycutom: 你看看你還慌到貼錯連結，可悲 05/13 06:16
→ cycutom: 對了，講人想像力這件事，還是一樣，你先照照鏡子先 XDDD 05/13 06:17
推 foolfighter: 才剛講又馬上被抓包用別人的梗，你真是好釣wwwww 05/13 06:18
→ cycutom: 想象力？你先回去撒泡尿照鏡子先啦。呵 05/13 06:18
→ cycutom: 我比較好奇什麼樣的人那麼愛聽別人一直罵耶。 05/13 06:19
推 alamabarry: 很多有錢不會讀書小孩愛死學測了 指考穩死的 05/13 06:20
→ cycutom: 你先回去撒泡尿照鏡子先啦 <=這句你中文看的懂嗎？ 05/13 06:20
推 foolfighter: 一句照鏡子可以連講兩遍，你都不會害羞？ 05/13 06:20
→ alamabarry: 有人幫寫資料 還可以請人訓練口試耶~ 家教版都有 05/13 06:21
推 lch2011: 這篇給推 05/13 06:21
→ cycutom: 還真沒看過誰那麼還聽別人罵他的？ XDD 05/13 06:21
→ foolfighter: 今天遇到一個開loop的鍵盤小結巴XD 05/13 06:21
→ cycutom: 謝謝你早上帶給大家歡樂 讓大家見識竟有人愛聽別人罵他 05/13 06:23
推 n7418521: 我以為只有在巴哈才會看到這種程度的對罵 05/13 06:23
推 alamabarry: 有夠幼稚的對話.... 05/13 06:25
推 KangSuat: 乾脆在一起 05/13 06:26
推 sam36388: 我覺得臺灣問題重點不是多元入學或者是聯考，而是大部分 05/13 06:27
→ sam36388: 臺灣人歧視技職導致廣設大學研究人才教育資源被稀釋，以 05/13 06:27
→ sam36388: 至於大學教育品質低落。再者短視近利覺得上好學校接受高 05/13 06:27
→ sam36388: 等教育=好人生，殊不知技職的工作還是要有人做，略過適 05/13 06:27
→ sam36388: 人適性的分配，一股腦兒全部去念大學，最後就形成大學生 05/13 06:27
→ sam36388: 當搬運工人、作業員的奇怪現象。 05/13 06:27
推 alamabarry: 高職現狀非常失敗阿~~都在搞升學幹嘛不念高中 05/13 06:28
→ sam36388: 很後悔花時間打推文 發現樓上是這種對罵…… 05/13 06:28
→ alamabarry: 以前高職不就是為了畢業直接去工作而設計的 05/13 06:29
→ alamabarry: 誰在對罵? 05/13 06:31
推 adm123: 沒什麼好吵的，公投就對了。比人數。但很明顯這件事連公投 05/13 06:31
推 kimisky: 05/13 06:31
→ adm123: 的機會都沒有，都給支持多元這派自己決定。 05/13 06:32
→ adm123: 到底要走多元還是聯考，建議小英用公投來給民眾選擇 05/13 06:32
→ adm123: 這種事，根本沒對錯，雙方都各有堅持的道理在。用公投決定 05/13 06:33
→ adm123: 人少聽人多的 05/13 06:33
推 Jasy: 本篇講出殘酷的真相 有些酸民不看研究數據只憑自己直覺腦補 05/13 06:33
推 sam36388: ala不是說你啦 更上面的很幽默 05/13 06:33
推 RealWill: 一堆人以為自己是菁英 才會想要回頭去走聯考路 05/13 06:35
噓 sbflight: 噓一下 05/13 06:36
推 neverspeak: 噓是在噓啥啊？你可以多講一點 05/13 06:37
推 alamabarry: 喔喔喔@@ 05/13 06:38
→ adm123: 簡單來說，支持多元-〉覺得可以發掘潛力 支持聯考->公平 05/13 06:38
→ adm123: 支持的點都對啊，那就公投啊。而不是現在擺明多元掌權就照 05/13 06:39
→ adm123: 多元的做。然後支持聯考的都當不存在 05/13 06:39
推 cipc444: 聯考才不公平好嗎...經濟資本跟文化資本會互相轉換的 05/13 06:43
→ cipc444: 那只是一種表面上的制度平等 但實質上完全是階級問題 05/13 06:44
→ cipc444: 這篇文就已經講很清楚了 還在那邊平等... 05/13 06:44
→ cipc444: 反而多元方案才有可能會真的有公平的契機 05/13 06:46
推 antiUSA: 說歪理的人是從小衣食無虞的靠爸屁孩? 05/13 06:46
推 adm123: 看吧，如果連聯考公不公平都可以吵，那還用講下去？ 05/13 06:48
推 neverspeak: 推cipc444 聯考的公平是分數一翻兩瞪眼的公平 05/13 06:49
→ adm123: 不是求「大家在不論背景下能公平進行比試」那求什麼？ 05/13 06:50
→ neverspeak: 也就是評定方式簡單直接無爭議，但這種公平不是促進 05/13 06:50
→ neverspeak: 階級流動的那種公平 05/13 06:50
→ adm123: 硬要用做「這種公平」是錯的？ 05/13 06:50
→ adm123: 為什麼這種公平不能階級流動，那阿扁怎麼考上台大的？ 05/13 06:51
→ adm123: 有多少家裡貧窮的人是透過這種公平的考試翻身。 05/13 06:51
→ adm123: 現在「硬」要說，這種公平不能讓窮人翻身？ 05/13 06:51
→ neverspeak: 聯考強化了階級複製，強調分數一翻兩瞪眼最公平的聯考 05/13 06:52
→ adm123: 硬要說「這種公平」不能讓階級流動，真的太扯了。 05/13 06:52
推 cipc444: 你『不論背景』本身就超不公平了好嗎... 05/13 06:53
→ adm123: 什麼叫強化階級複製，可以走後門的學測繁星就不是階級複製 05/13 06:53
→ cipc444: 為什麼大家要一直拿阿扁出來講 就因為他是特例啊 05/13 06:53
→ adm123: 不論背景，所以貧窮的人一樣可以高分錄取，那裡不公平？ 05/13 06:53
→ cipc444: 如果透過考試大幅度的階級流動是常態 還需要一直拿出來講 05/13 06:53
→ neverspeak: 支持者是說破嘴都不會懂這個邏輯的 05/13 06:53
→ adm123: 什麼叫特例，像他的人一樣那在都有，誰說只有他？ 05/13 06:53
→ cipc444: 當你舉例的時候 你的內在邏輯就矛盾了好嗎 05/13 06:54
→ adm123: 是多元的支持者硬要「把聯考的公平」說成是錯，才是真的 05/13 06:54
→ cipc444: 我只是說有公平的『契機』 你要拿走後門來講我也沒辦法 05/13 06:54
→ adm123: 矛盾也是你在講，我也可以說你的邏輯更是矛盾 05/13 06:54
推 chaudieuer: 牛肉湯 ~海產糜~魚皮湯~位子還很多 胡椒自己加 05/13 06:54
→ cipc444: 但就比例上來說 走後門也不會是百分之百 但考試絕對影響 05/13 06:54
→ cipc444: 關於出身條件的問題 這樣你懂嗎？ 05/13 06:55
→ adm123: 你敢說沒後門？為何你硬要忽視後門的存在？ 05/13 06:55
→ neverspeak: 你可以自己去看研究，看多元入學前與後，頂尖大學的 05/13 06:55
→ cipc444: 老實說啦 要幫聯考辯護 有更好的方法喔 你可以去讀點書？ 05/13 06:55
→ adm123: 走後門不是百分之百，就要忽視這個關鍵因素？ 05/13 06:55
→ cipc444: 你大可以強調人的才能本身的隨機性這種前提假設 而不是說 05/13 06:55
→ neverspeak: 學生出身組成有沒有改變，不用在那邊用刻板印象一直吵 05/13 06:55
→ adm123: 大家就論點辯論，但講不過，就開始罵人？ 05/13 06:56
→ cipc444: 在那邊舉什麼走後門之類的瞎例子 完全令人無法溝通呢 05/13 06:56
→ adm123: 你念的書有比我多的依據在那？從你講不過我就罵人來看，我 05/13 06:56
→ cipc444: 我沒有罵你的意思 但這真的是老議題了 你可以去查一下資 05/13 06:56
→ adm123: 更肯定你才需要真的去多念點書，培養一點水準再來跟我吵 05/13 06:56
→ adm123: 我如果罵你幹你娘，再跟你說沒罵你的意思，你接受嗎？ 05/13 06:57
→ cipc444: 你要覺得在罵你就這樣吧 但你連『公平』本身都搞不懂... 05/13 06:57
→ cipc444: 晚安 要戰先去讀點書 掰掰 05/13 06:58
→ adm123: 你可以去街上多找幾個人罵罵看啊。再來跟我報告實驗結果 05/13 06:58
→ adm123: 你要戰，先去培養一點水準再來啦 05/13 06:59
→ adm123: 沒有罵你的意思，真是笑死我耶，讓我罵你一聲三字經如何？ 05/13 06:59
→ adm123: 每個戰點，你都提不出數據，多讀點書？笑惹 05/13 07:00
→ crimson11: 窮人家藉由學校老師與網路電視，也有爬起來的 05/13 07:00
→ neverspeak: 暴走了.... 05/13 07:00
→ adm123: 戰一戰戰不過別人還跑了，到底是誰才該多點書？笑惹 05/13 07:01
推 sam36388: 一大早沒有雞排+珍奶 還是拉了板凳來看筆戰了@@ 05/13 07:01
→ adm123: neverspeak讓我罵罵你，看看你的反應如何 05/13 07:01
→ adm123: 我論點講不過你，說一句，你去多念點書才再來這大絕，看你 05/13 07:02
→ adm123: neverspeak你做何反應。 05/13 07:02
→ crimson11: 有心 加倍努力 好制度下 我不認為就這麼悲觀 就我也是 05/13 07:02
→ neverspeak: 來呀，看看罵出什麼內容決定你的水準 05/13 07:03
推 adm123: 所以算neverspeak你暴走了？知道感覺了沒 05/13 07:04
→ adm123: 先暴走的就是那位戰不過別人先開口罵人，這樣理解沒？ 05/13 07:05
→ neverspeak: 啥啊？你講話有邏輯嗎 05/13 07:06
→ alamabarry: 又開戰了 05/13 07:06
推 foolfighter: 阿星！阿星！ 接力！ 接力！！ 05/13 07:06
→ adm123: 我才想問你講話有邏輯嗎？ 05/13 07:06
→ neverspeak: 你可以不要人家叫你去讀書就崩潰好嗎 05/13 07:06
→ crimson11: 不要把考不上台大的挫折合理化成為全部只有有錢人才能 05/13 07:06
→ alamabarry: 這種議題之所以能吵~~就是因為它永遠沒有正確答案阿~ 05/13 07:06
→ crimson11: 考上 05/13 07:07
→ neverspeak: 真的有本事拿研究統計資料來佐證自己的論點啊 05/13 07:07
→ adm123: 某C已經跑了，懶的再跟你吵 05/13 07:07
→ adm123: 喔，那請問推文支持多元及某C拿出統計資料了沒？ 05/13 07:07
→ adm123: 我只不過講過「不如公投」，某C講聯考不公平這點，那請問 05/13 07:08
→ neverspeak: 真的有喔，所以人家才叫你去讀書 05/13 07:08
→ adm123: 他拿出數據了沒？ 05/13 07:08
→ neverspeak: 就降啦，沒興趣花時間在你身上。 05/13 07:08
→ neverspeak: 自己去找啦，我就看過啦！ 05/13 07:08
→ adm123: 你連他跟我戰什麼都搞不清楚，我比較想叫你多讀點書 05/13 07:09
→ neverspeak: 好啊，我去讀書，再見。 05/13 07:09
→ adm123: 你要參戰，你先搞清楚我跟他吵什麼，我更沒興趣花時間在你 05/13 07:09
推 foolfighter: （嚼嚼嚼嚼嚼......） 05/13 07:09
→ adm123: 身上。 05/13 07:09
推 cipc444: 明天早上再回你一篇完整的 還有這只是很簡單的社學會論述 05/13 07:10
→ cipc444: 當你要求我提出統計資料的時候 我確信你完全不懂 05/13 07:10
→ adm123: 隨口講說「資料都有，自己去找」，那我也這樣講。 05/13 07:10
→ cipc444: 我提出惡假說也不是沒有漏洞 而且很明顯 但絕對不是數據 05/13 07:11
→ adm123: 叫你提出統計資料的是neverspeak XDDD 05/13 07:11
→ adm123: neverspeak: 真的有本事拿研究統計資料來佐證自己的論點啊 05/13 07:11
→ cipc444: 你可以質疑我經濟資本在多元方案下的影響力問題就好了 05/13 07:11
→ adm123: 現在你在打自己戰友的臉嗎？有趣 05/13 07:12
→ cipc444: 晚安 很多事情不是一直喊統計就好 完全犯的理組毛病 05/13 07:12
→ adm123: neverspeak為了你還跟我戰，結果你打他臉，他會哭喔 05/13 07:12
→ neverspeak: 等等，我是叫你提喔 adm123 你有閱讀障礙？ 05/13 07:12
→ cipc444: adm123: 喔，那請問推文支持多元及某C拿出統計資料了沒？ 05/13 07:13
→ cipc444: 阿就這樣 我真的不想吵 這真的秀才遇到兵 05/13 07:13
→ neverspeak: 沒像你那麼容易崩潰暴走啦，是不是該去吃個藥（關心 05/13 07:13
→ cipc444: 很基本的『公平』作為前提都會搞錯 是要戰什麼 晚安 05/13 07:14
推 foolfighter: 錯縱複雜的三角關係 05/13 07:14
推 alamabarry: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/13 07:14
→ adm123: 笑死我，你講說要用統計資料，為什麼這不包括某C？ 05/13 07:14
→ adm123: 某C說這不用統計資料就可以辯，NEVER你被打臉還敢來？ 05/13 07:15
→ neverspeak: 你很天兵耶，因為我是在跟你對話講的啊（昏倒 05/13 07:15
→ adm123: 戰友還互相打臉，還不承認自己講過什麼，你不只是閱讀障疑 05/13 07:16
→ neverspeak: 不會啊，c講的我明白... 抱歉。 05/13 07:16
→ adm123: 而是整個中文邏輯都有問題（攤手） 05/13 07:16
推 foolfighter: 豆漿～ 蛋餅～ 剛出爐的小籠包～～ 05/13 07:16
→ adm123: 某C說這件事不用統計數據，你叫我拿統計數據戰？你被打臉 05/13 07:17
→ neverspeak: 我已經吃過早餐了（飽） 05/13 07:17
推 Hotaruinori: 貧富論述對了 05/13 07:17
→ suifong: 現在推甄是給有錢人玩的，剩下的只能去搶指考剩下的名額 05/13 07:17
→ adm123: 還不承認喔？ 05/13 07:17
推 jacky3838: 世界是不可能平等的 05/13 07:18
→ adm123: 被挺的戰友打臉，真的很難看，拍拍 05/13 07:18
→ adm123: 下次你要幫人出頭時，先想清楚厚。呵呵 05/13 07:19
→ neverspeak: 好啦好啦，你說的都對啦，好棒棒，一百分。 05/13 07:19
推 foolfighter: 兩派都在用自己最理想的狀態去打對方最有爭議的點， 05/13 07:19
→ foolfighter: 其實很多時候用意良善的政策是實施的環節出了問題 05/13 07:19
→ adm123: 拍拍，幫人出頭被打臉，不丟臉，為你的勇氣拍拍手 05/13 07:20
→ adm123: 回fool，我只講公投而已後，可沒說誰真的對誰真的錯 05/13 07:20
→ neverspeak: 明明是四角關係啊，樓上XD 05/13 07:20
→ foolfighter: 我應該承認聯考和多元入學各有優缺 05/13 07:20
→ neverspeak: adm說真格的，情緒控制不好可以去看醫生 05/13 07:21
→ adm123: 靠，又多一角，是指fool？三立新戲喔 05/13 07:21
→ foolfighter: 主政者難的地方在於選擇哪些學生要被犧牲 05/13 07:21
→ foolfighter: 我在自言自語啊 05/13 07:21
→ adm123: never說真格的，你才需要咨詢醫生，免的到底替人強出頭 05/13 07:21
→ alamabarry: 開始沒品攻擊了.... 05/13 07:22
→ adm123: 醫生會告訴，沒事替人強出頭，免的被戰友打臉 05/13 07:22
→ neverspeak: 我只為自己說話啦～ 你真的不需要這麼容易暴走... 05/13 07:23
→ alamabarry: 要人身攻擊就不要扭扭捏捏啦~~~我都帶椅子了 05/13 07:24
→ adm123: 替人出頭被打臉，今天你可以去掛號心理醫生，請求調劑一下 05/13 07:24
→ alamabarry: ~~~~ 05/13 07:24
→ adm123: 完全沒暴走，超歡樂的好嗎？我比較擔心你因被戰友打臉暴走 05/13 07:24
→ neverspeak: ................ 唉。 05/13 07:25
推 foolfighter: 是要選擇聯考犧牲部分有潛力但是不善應付考試的學生 05/13 07:25
→ foolfighter: ，還是選擇多元入學卻會有利於部分資源富裕的學生 05/13 07:25
→ adm123: 看你被戰友打臉，真的是一種難得一見的娛樂 ww 05/13 07:25
→ foolfighter: 下週三同一時間，請繼續收看升學蜘蛛網 05/13 07:26
→ adm123: 回fool，各有優缺點啦，所以我才推公投 05/13 07:26
→ neverspeak: fool你說的明白，不過聯考一樣對資源豐富的學生有利啊 05/13 07:26
→ adm123: 不論好壞，至少給個機會讓民眾一起決定。 05/13 07:26
→ foolfighter: 手心手背都是肉，刀怎麼切是問題 05/13 07:27
→ adm123: 如果某一派可以說服另一派，可以每4年一次公投 05/13 07:27
→ neverspeak: adm 喂～不都說了我懂c的道理嗎 其實又不違背 可以不 05/13 07:27
→ neverspeak: 要再跳針了嗎 05/13 07:28
→ adm123: 如果連三次公投都一樣結果，再考慮是否就不再公投了 05/13 07:28
→ adm123: 回never，我在跟fool聊公投的想法，跟你早就講完了 05/13 07:28
推 foolfighter: N大是沒錯，但是補習師資的差距相對比起鋼琴、科展、 05/13 07:28
→ foolfighter: 志工資格這些較小，所以我才這麼說，當然這是我的推 05/13 07:29
→ foolfighter: 論，我說的不一定是對的啊 05/13 07:29
→ snowday: 任何良善制度一到台灣 很容易就變質 很奇怪 05/13 07:29
→ adm123: 跳什麼針？我比較想問你插什麼嘴 05/13 07:29
→ gm79227922: 繁星 推甄等方式排富的話 也許比較好一點 05/13 07:30
→ adm123: 排富是個好方法 05/13 07:30
→ neverspeak: [問卦] 請問關心情緒控制不佳是人身攻擊嗎？ 05/13 07:30
推 foolfighter: 我覺得不管什麼時候，有反對立場的人持續和你的立場 05/13 07:31
→ foolfighter: 爭論都是好事，只要溝通的門有打開，就會往正反合的 05/13 07:31
→ gm79227922: 讓有錢人集中去念私立應該昰比較好的辦法 05/13 07:31
→ foolfighter: 真理辯證前進 05/13 07:31
→ adm123: 本來就是啊，所以有需要公投，給彼此有決定的權力 05/13 07:31
→ adm123: 每4年一次公投，而這4年的過程，雙方自己去說服另一方 05/13 07:32
→ adm123: 那一方說服那一邊，就會反應在公投結果，並實施在教育政策 05/13 07:32
推 foolfighter: 回a大，台灣社群婆婆媽媽普遍不具備你們剛剛展現的 05/13 07:33
→ foolfighter: 論述辯論能力，所以公投的結果不見得是最適合教育的 05/13 07:33
→ foolfighter: 結果，但不失為是一種解決爭議的方法 05/13 07:33
→ adm123: 這就是爭議啊，而婆婆媽媽也不一定具備選總統的能力啊 05/13 07:34
→ foolfighter: 我們可以想像一個台北富裕的家長和中南部單親家長的 05/13 07:34
→ foolfighter: 立場很可能會南轅北轍 05/13 07:35
→ adm123: 教育方向這件事根本就是在台灣排名前三的大爭議 05/13 07:35
→ adm123: 沒錯，家長會各有立場，但至少一人一票，可以有個結果 05/13 07:35
→ adm123: 而且我的想法也不是一次公投就定生死，而是每4年一次 05/13 07:36
→ adm123: 給正反雙方都有再次說服對方的機會 05/13 07:36
→ neverspeak: 自己去看看啦adm 最初我是在自言自語 是你亂入 05/13 07:36
推 gutalic: 邏輯清晰 05/13 07:37
→ neverspeak: 真是先抹人屎的先贏 05/13 07:37
推 foolfighter: 這個方法有他的優點，但是家長最怕每四年孩子就要淪 05/13 07:37
→ foolfighter: 為一次白老鼠 05/13 07:37
→ adm123: 懶跟某N吵，你自便 05/13 07:37
噓 wishyouhowev: 推甄這東西...貧富只會差距更大好嗎,A家境好有更多 05/13 07:37
→ wishyouhowev: 時間準備證照考試，有更多機會參與課外活動，有更多 05/13 07:37
→ wishyouhowev: 錢拿更多資源來做資料 05/13 07:37
→ neverspeak: fool 我先走啦 adm就交給您了 05/13 07:38
→ foolfighter: 像我剛才說的公投是一個解決爭議的好方法 05/13 07:38
→ Saber92: 後面錯的很離譜吧... 05/13 07:38
→ foolfighter: 但你要知道台灣人也是會選出馬先生的.... 05/13 07:39
→ adm123: 也還好，因為不可能連三次都是正反正，改變的這麼頻繁 05/13 07:39
→ adm123: 但這次台灣會選出小英啊，該痛的還要痛，這避免不了 05/13 07:39
→ adm123: 某N說要走，講了幾次？ 05/13 07:40
→ foolfighter: 請各位原諒我在辯論的時候會站在對立面，因為我相信 05/13 07:40
→ foolfighter: 真理唯有透過兩人互採不同立場才能激盪而出 05/13 07:40
推 foolfighter: 我懂你想表達，透過公投我也許可以進行實驗找出合適 05/13 07:42
→ foolfighter: 的教育方針 05/13 07:42
推 foolfighter: 但是我這想到的是，一個教育制度往往無法立竿見影， 05/13 07:44
推 adm123: 就跟那個政黨才是最適合台灣一樣的問題，教育政策也是 05/13 07:44
→ foolfighter: 十年樹人，教育制度的好壞可能要等到第一批學生大學 05/13 07:45
→ foolfighter: 畢業後進入職場，才能看出整體的趨勢 05/13 07:45
→ adm123: 除了那一個教育政策才是對這個問題外，我們一直忘了民眾參 05/13 07:45
→ adm123: 與決策的權力這件事。在教育政策這部份，我們一直都沒給民 05/13 07:45
→ foolfighter: 例如英美，除了才契爾夫人等少數特例，其國家一直在 05/13 07:46
→ foolfighter: 經歷政黨輪替 05/13 07:46
→ adm123: 眾做決定的機會 05/13 07:46
→ foolfighter: 至今未能找到最適合的政黨來管理國家 05/13 07:47
→ adm123: 而且就像我強調的，並非一次定生死，而是每4年還是給民眾 05/13 07:47
→ adm123: 再次決定的機會 05/13 07:47
→ foolfighter: 而四年一度的教育政策公投，會不會讓學生和家長感到 05/13 07:48
→ foolfighter: 一變再變而無所適從呢？ 05/13 07:48
→ adm123: 因為有新聞談到DPP有意改變教育政策，我是希望小英能提出 05/13 07:48
噓 greenpine: 制度是不錯 台灣還不到資格實行 目前聯考才適合台灣 05/13 07:48
→ foolfighter: 而我的立場一直都是公投可以討論，讓民眾充權 05/13 07:49
→ adm123: 相關的政策支票。 05/13 07:49
→ adm123: 可以這樣，如確定要回聯考，則前三年的制度一樣不變。 05/13 07:50
→ adm123: 就是投票結果出來的那天，只影響還沒進高中的學生 05/13 07:50
推 foolfighter: 但若我們假想一個狀況，是當少數教育專家已經確定哪 05/13 07:51
→ foolfighter: 種制度適合台灣時，卻遭到過半的民意反對而擁護另外 05/13 07:51
→ adm123: 也就是不用決定後，在隔年立刻實施而是向後推三年 05/13 07:51
→ foolfighter: 一個較差的制度（假設真的兩種制度有其優劣） 05/13 07:51
→ adm123: 你知道嗎？現在就是少數教育專家說了算 05/13 07:51
→ adm123: 說真的啦，你我都知道，不可能有完美制度 05/13 07:52
→ adm123: 就像不可能有完全的執政者或政黨一樣 05/13 07:52
→ adm123: 如果就如你說講的，民眾先選了較差的制度，但在四年後，民 05/13 07:53
→ foolfighter: 這樣您願意接受滿足了民意（也許事後會後悔，如普設 05/13 07:53
→ foolfighter: 大學）卻不是最適合台灣社會的體制嗎？ 05/13 07:53
→ adm123: 眾可以再次做決定，如果多次（例如4次以上）決定都還是這 05/13 07:53
→ adm123: 個制度，那就這樣。針對你講的這個問題 05/13 07:54
→ adm123: 容我這樣問答你，「事情不會有真的對或真的錯」。所以你提 05/13 07:54
→ adm123: 的問題是不存在的。望你能懂我講的意思 05/13 07:55
→ adm123: 沒有什麼最適合台灣的體制，又或者說，「最適合」的定義是 05/13 07:55
推 foolfighter: 我同意公投，但我希望這樣的公投之前應該去避免一切 05/13 07:55
→ foolfighter: 公投該避免的狀況，例如過度民粹，或者少數團體壟斷 05/13 07:56
噓 beryll: 聯考較不世襲 05/13 07:56
→ foolfighter: 媒體話語權 05/13 07:56
→ adm123: 什麼？ 05/13 07:56
→ adm123: 我懂你的意思，這也是為什麼需要4年一次 05/13 07:56
→ adm123: 絕不可一次定生活，只要能持續每4年一次，就可以把錯變成 05/13 07:57
→ foolfighter: 更正 最合適應該改為較合適，這個假設是建立在假設 05/13 07:57
→ adm123: 死 05/13 07:57
→ foolfighter: 研究人員已經確定另外一種制度有重大的缺陷下 05/13 07:57
→ adm123: 對。 05/13 07:57
→ adm123: 嗯，懂你嘗試要提的問題假設，我只能說，至少目前研究人員 05/13 07:58
→ adm123: “真的証實"聯考制度是錯。甚至剛剛推文的某C竟說這不用數 05/13 07:59
→ adm123: 據，叫我自己去讀"相關支持論術"的書，這不可笑嗎？ 05/13 07:59
→ adm123: 至少目前研究人員無法真的証實聯考是錯的 05/13 07:59
推 foolfighter: 所以問題是在公投之前，專家的意見，和為人父母的意 05/13 07:59
→ foolfighter: 見能不能互相交流互補 05/13 08:00
→ adm123: 我同意，在公投前，專家意見、兩方的論點都儘量充份表達 05/13 08:00
→ adm123: 像舉辦總統辯論那樣，多幾次公開辯論也ok 05/13 08:00
→ foolfighter: 在雙方意見沒有充分溝通之前，我會認為公投是不成熟 05/13 08:01
→ foolfighter: 的公投 05/13 08:01
→ adm123: 其實就你提的那個研究人員真的証實聯考是錯的話，其實公投 05/13 08:01
→ adm123: 自然就不會存在。 05/13 08:01
→ foolfighter: 而公投本身就是對民眾的一種empower 05/13 08:01
→ adm123: 現在沒充分溝通的原因是因為根本沒給聯考派掌權的機會，多 05/13 08:02
推 jason1992999: 不過推甄現在也是在看誰的比賽多誰參加比較多活動 05/13 08:02
→ adm123: 元派的自己認為，反正教育政策在他們手上，聯考派吵再大聲 05/13 08:02
→ jason1992999: 說真的如果我們系不是用考試篩選我根本進不去 05/13 08:03
→ adm123: 也沒用。所以才沒你講的雙方互相溝通的狀況 05/13 08:03
推 foolfighter: 但這是在很理想的條件下，我不介入你和C大的爭辯， 05/13 08:03
→ adm123: 但如果今天小英能說「2020要舉行教育政策公投」，那兩派擁 05/13 08:03
推 unadix: 希望有人可以拿家長教育程度來比較三十年變化 05/13 08:03
→ foolfighter: 但我想他或許是因為現階段現實條件的不理想，台灣還 05/13 08:04
→ foolfighter: 尚未是那樣的成熟公民社會才提出反對意見？ 05/13 08:04
→ adm123: 有"相同的權力"，這樣另一派才會真正像你的說的，去跟另一 05/13 08:04
→ adm123: 派溝通。 05/13 08:04
→ adm123: 簡言之「如果“不發動公投”，就沒互相溝通的需要」 05/13 08:04
→ adm123: 老實說我跟他連爭都還沒爭起來啦，我要他提依據，他就叫我 05/13 08:05
推 foolfighter: 我坦白說，也對目前台灣的溝通能力沒有信心，看核四 05/13 08:06
→ adm123: 自己找書看，哇靠。我才真的想跟他說秀才遇到兵 05/13 08:06
→ foolfighter: 、看服貿，無一藍綠痛罵對方取代溝通 05/13 08:06
→ adm123: 核四是個好例子沒錯 05/13 08:06
→ adm123: 但核四公投，你要注意一件事，就是根本沒真正確定要公投 05/13 08:07
推 FannWang: 推 05/13 08:07
推 Lordain: 推 05/13 08:07
→ foolfighter: 最後民眾只有藍綠兩邊選邊站，甚至為了支持的政黨改 05/13 08:07
→ adm123: 當確定要公投時，確定相關期程，這時雙方才會真正認真去說 05/13 08:07
→ foolfighter: 變自己對制度的選擇 05/13 08:07
→ adm123: 服民眾。沒錯，有些人是跟著政黨走，讓政黨決定。但至少這 05/13 08:08
推 patato2: 正解 05/13 08:08
→ adm123: 不是佔多數。應該說這也避免不了 05/13 08:08
推 dearjohn: 05/13 08:09
→ adm123: 這種狀況，選總統也是，避免不了。 05/13 08:09
推 foolfighter: 我期待台灣最後可以以公投提高民眾參與公眾事務的權 05/13 08:10
→ foolfighter: 利，但我同時也憂心現在的台灣還有還長的路要克服， 05/13 08:10
→ foolfighter: 民眾還有很多聆聽的習慣要培養 05/13 08:10
→ foolfighter: 我要講得講完了 05/13 08:10
→ adm123: 你知道，隨著重大政策方向能儘量給公民參與，台灣才能有走 05/13 08:11
→ adm123: 向更好的方向。ANYWAY 就這樣 05/13 08:11
推 huntergirl14: 非 05/13 08:12
→ huntergirl14: 常正確，人天生就是受環境影響最深 05/13 08:12
推 foolfighter: 對升學制度我機乎很少涉略，所以你們在辯論的時候我 05/13 08:12
→ foolfighter: 都躲在旁邊偷看學東西 05/13 08:12
→ foolfighter: 先這樣了 05/13 08:13
→ foolfighter: 祝各位關心台灣未來的鄉民們有愉快的一天，祝也希望 05/13 08:14
→ foolfighter: 台灣會被我們打造的更好 05/13 08:14
→ tomlin2004: 環境or天才>>>>>一切 05/13 08:19
推 plice: 同意，像柯p他女兒就讀北一女，有錢有勢就是不一樣 05/13 08:25
推 gogoegg: 聯考才公平 有程度的 只是在學校上課 回家幫忙工作 05/13 08:26
噓 ThePttUser: 你的想法根本沒跟上那篇，他的意思是說，如果真的有環 05/13 08:28
推 miles840831: 幫推 05/13 08:29
→ ThePttUser: 境造成的強弱，那硬要把弱的丟去比較強的地方就對嗎 05/13 08:29
→ ThePttUser: 甄試會造成實力不重要，但考試仍然直接是實力的衡量 05/13 08:30
→ ThePttUser: 你文中的阿娟英文不好，所以應該加分讓她上外文系? 05/13 08:30
→ ThePttUser: 你文中的小明也應該加個分上數學系? 05/13 08:31
→ ThePttUser: 說實在多元入學更能準備完善的，家長通常自己就是教授 05/13 08:32
→ ThePttUser: 不然就有錢人找個家教弄出多元入學要的東西 05/13 08:32
→ ThePttUser: 一個窮人在自傳上寫"我就是窮"，順便附個清寒證明， 05/13 08:33
→ ThePttUser: 然後丟張不怎麼樣的成績單，錄取率就會提高? 05/13 08:34
→ ThePttUser: 你沒看那些網球國手、大音樂家，通常家庭也是那類 05/13 08:35
→ ThePttUser: 難道你要無視他們"因為環境"造就的強，讓一個比較弱的 05/13 08:36
→ ThePttUser: 窮小子去參加世界網球大賽? 05/13 08:36
→ ThePttUser: 或是讓一個因為沒辦法從小學音樂的窮小子，因為沒辦法 05/13 08:37
→ ThePttUser: 從小請鋼琴教師，技巧沒練到很好，讓他去世界大賽? 05/13 08:38
推 Nokogirigaru: 推 05/13 08:39
→ ThePttUser: 說實在話，只看念書的話，對窮人家成本已經算很低 05/13 08:40
→ ThePttUser: 說要看多元入學發崛其他才能，才能培養通常比較貴吧 05/13 08:40
→ ThePttUser: 對了之前聽教授提過，多元入學進來的家境通常比較好 05/13 08:43
→ ThePttUser: 很知道怎麼在申請資料上match到評審的口味 05/13 08:43
→ coffee112: 現在小孩有都這麼懂事回家幫忙才沒時間唸書嗎 05/13 08:45
推 zoie98: 推 05/13 08:46
推 filin: 推一下，多元入學有多元入學的考慮。 05/13 08:46
推 xdctjh: 事實證明，有錢人機會多 05/13 08:53
推 sk3s: 中肯 05/13 08:55
推 BanJarvan4: 顆顆 怎麼不說沒錢人家的小孩比較有責任感 比較認真 05/13 09:09
推 wasijohn: 打臉打的很澈底 05/13 09:10
推 JACK19920102: 推 打臉超大力 05/13 09:11
噓 diablo81321: 會這樣想的一定忘了這裡是台灣 05/13 09:11
噓 superzenki: 多元入學只是提供有錢又不想念書的人升學管道 05/13 09:12
→ diablo81321: 設計給有能力窮孩子的門會被改造成無才富二代的門 05/13 09:13
→ superzenki: 以現在的制度 出的了第二個陳水扁嗎？多了幾個馬連 05/13 09:13
→ superzenki: 到是真的 05/13 09:13
→ diablo81321: 你的例子來說 本來小英用聯考考得上的位置 05/13 09:13
→ diablo81321: 到了多元入學就會被一個有錢無才的阿文給取代掉 05/13 09:14
→ superzenki: 還講的頭頭是道 05/13 09:14
→ diablo81321: 而對阿娟 小豪這種有能力善用資源的 哪種入學都沒差 05/13 09:15
推 howard1110: 聯考最公平 05/13 09:15
噓 Aquatics: 光是阿扁一個例子就可以打你臉了. 台灣太多"合法不合理" 05/13 09:15
→ Aquatics: 的人事物, 聯考雖然僵化但反而沒有運作空間. 05/13 09:16
→ Aquatics: 以現在的環境, 連勝文會上輔大嗎? 阿扁會上台大嗎? 05/13 09:17
噓 diablo81321: 我們根本不用管那些有錢又能讓錢生出自己能力的人 05/13 09:17
→ superzenki: 以現在的環境 連勝文因為志工加分 可以上台大吧 XD 05/13 09:17
推 babyMclaren: 期待c大完整資料 05/13 09:18
→ diablo81321: 現在的制度 阿扁會上台大 連勝文也會上台大 05/13 09:18
→ bloody0205: 推 05/13 09:18
→ superzenki: 阿扁因為要幫忙家計 沒有時間當志工 所以分數加不到 05/13 09:19
→ diablo81321: 聯考要防堵的從來就是"窮得只剩下錢"的那群壕 05/13 09:19
→ superzenki: 台大門檻吧 再者現在學生要念的東西更多 反而不利 05/13 09:19
→ diablo81321: 阿扁還是可以啦 指考還沒廢光光 他搞不好文組榜首等 05/13 09:20
→ superzenki: 家境貧寒的人 富者越富 窮者越窮 05/13 09:20
→ babyMclaren: 這議題真的很難，但我想第一步先廢ㄧ半大學吧 05/13 09:20
→ babyMclaren: 除了階級問題，也有社會菁英問題 05/13 09:21
→ diablo81321: 甚麼制度都沒辦法阻止[權貴+菁英]發光發熱 05/13 09:21
→ babyMclaren: 現在是不適合念書的都跑去念爛大學浪費人生 05/13 09:22
推 d78965: 這篇正解 05/13 09:22
→ diablo81321: 但是我們至少要在權貴跟菁英2選1時可以選到菁英 05/13 09:22
噓 diablo81321: 很遺憾你說的話是對的 但是在台灣已被扭曲 05/13 09:24
→ superzenki: 現在的制度你八成只選得到權貴 05/13 09:25
推 fujikawa22: 推這篇，鄉民間太多菁英思想跟本不知民間疾苦 05/13 09:30
推 yniori: 這篇正解~有錢孩子念書機會多~ 05/13 09:32
推 ts4723633: 會說考試公平的人可能真的沒體會過真正的貧窮吧。根本 05/13 09:34
→ ts4723633: 沒有資源和時間，考試怎麼考都贏不了家境富裕或中等的 05/13 09:34
→ ts4723633: 家庭 05/13 09:34
推 lovelebron24: 正解 但我覺得態度最重要 05/13 09:48
推 Dante6: 看到美帝就知道討論是不可能的，會跳針 05/13 09:49
噓 StupidDog: 但多元入學更多後門可以鑽耶zzZ? 05/13 09:57
噓 nh2238: 太天真了，多元入學最好是不會篩掉窮人只選有錢人 05/13 10:01
推 AbbeyJien: 正解給推 05/13 10:05
噓 anonym48: 推你對教育的認知，噓你自以為全部，家貧的學生推甄也不 05/13 10:07
→ anonym48: 好拿出東西，讀書相對來說是成本更低的方式 05/13 10:07
噓 redlotu: 天真沒有極限 05/13 10:07
推 neoa01: 中肯 05/13 10:08
推 yuki2474: 很多屁孩不珍惜爸媽給的資源嫌東嫌西長大才開始後悔 05/13 10:09
噓 ShadowIVII: 推甄會加分的東西 有錢人能拿到更多 05/13 10:10
推 doglegbow: 這id好像是我以前在114的直屬學長，學長好 05/13 10:15
噓 kinomon: 我可以問一下原PO甚麼是多元入學嗎? 05/13 10:16
→ kinomon: 我想應該不是我們現在的申請入學+升高中的比序吧 05/13 10:16
推 kinomon: 蠻想聽聽看原PO所謂的多元入學的理想狀況是怎樣~現況應該 05/13 10:19
噓 s999132: 這篇推文在幹嘛 05/13 10:20
→ kinomon: 看不出原PO文中所敘述的美好喔 05/13 10:20
噓 allforyour2: 跟現狀不符，還要才藝，一個月花二萬學才藝比看書難 05/13 10:21
→ allforyour2: 現在多元入學把本來考試就有的差距拉的更大更絕望了 05/13 10:22
→ kinomon: 我倒認為是立意良善 配套爛掉 可惜惹 05/13 10:23
噓 bigpon: 笑了, 就現狀來看明顯多元入學讓有錢人多了好多後門 05/13 10:35
推 Silwez: 還好我已經上112惹 以後就替代役 國外碩士 工作 跟各位魯 05/13 10:37
→ Silwez: 蛇說再見 哈哈 05/13 10:37
噓 windbomb: 我認為只有東部離島跟苗栗的高中才能參加繁星啦，其他 05/13 10:42
→ windbomb: 學校是能偏鄉到哪，裝孝維 05/13 10:42
推 kaoru1992: 推 05/13 10:45
噓 evilplayer: 有資源好辦事 更多的管道 就是更多的不平等 05/13 10:51
→ MAIKAOYAO: 推 05/13 10:55
推 dnkofe: 說了很多事實 05/13 11:05
噓 ming6211: 理想和現實的有差距的 05/13 11:29
噓 best1013: 多元入學 , 只是有錢人為了階級複製想出來方案 05/13 11:43
噓 bztfir: 多元入學窮人會死的更慘... 05/13 11:45
噓 alphax: 有錢人的小孩有更多時間做一些公共服務或搞社團之類的. 05/13 11:47
→ alphax: 聯考制度僵化了整個教育體系, 讓學生"為學習而學習". 05/13 11:48
→ alphax: 這才是主要的弊病. 至於聯考制度下窮人的小孩讀不了書啥的 05/13 11:49
→ alphax: 恕我直言, 高中時代大家都馬是拼個一年上國立大學. 05/13 11:51
→ alphax: 讀書時間沒有需要那麼多啦~ 05/13 11:51
推 labulato: 問題是臺灣的多元入學是多"錢"入學 真要平等 有錢人最多 05/13 11:53
→ labulato: 的台大就應該收最高的學費 一般，技職大學收最低的學費 05/13 11:54
→ labulato: 而不是有錢人付最少錢享受最好的教育還在那邊毛手毛腳 05/13 11:54
→ labulato: 偷改教育體制 複製階級 05/13 11:54
推 ivyclover: 05/13 12:09
推 sakusakurai: 基本贊同 05/13 12:13
推 alansher: 多元入學就比才藝？看來多是沒有申請過的來幻想 05/13 12:17
推 Silwez: 比才藝是新教改好嗎 幹我申請上112 二階考試題目比指考還 05/13 12:19
→ Silwez: 難 你去考啊 幹 05/13 12:19
推 appoo: 同意這篇 05/13 12:28
→ appoo: 台大一堆自視甚高的學生，以為能上台大都是靠自己 05/13 12:28
推 jeffss: 推 05/13 12:28
→ appoo: 殊不知家庭因素占大部分 05/13 12:28
推 fujikawa22: 教授最好會看才藝啦 你去推電機系，放個鋼琴比賽冠軍 05/13 12:31
→ fujikawa22: 要幹嘛? 好好寫自傳和讀書計畫 才能吸引教授 05/13 12:31
→ fujikawa22: 除非做科展或奧林匹亞 這又跟高中學校資源有關係了 05/13 12:32
→ fujikawa22: 一堆人以為考到名校真的是自己強嗎? 想想你的環境吧 05/13 12:32
推 Silwez: 我沒做過科展 奧匹校內初試就被刷掉 05/13 12:39
→ Silwez: 但我不否認環境是比一般人好點啦 05/13 12:40
噓 atptt: 05/13 12:49
→ z19630521: 公平正義都是假的 有錢才是真的 選我正解 05/13 12:56
噓 vergilmir: 你這種比法就是笑話 你這種比法就是 人不需要公平了因 05/13 12:57
推 x710142857: 不否認窮人資源較少，能學的才藝較少 05/13 12:57
→ x710142857: 但如果只是要考大學，唸課本教科書就夠了，高中範圍那 05/13 12:57
→ vergilmir: 為永遠都不公平 聯考他再怎麼樣都是現有制度中最平等的 05/13 12:57
→ x710142857: 麼小，有心的人每天唸一個小時成績就突破天際了好嗎 05/13 12:58
→ vergilmir: 一張試卷 一翻兩瞪眼 推甄? (哈哈哈 這跟本只是變成比 05/13 12:58
→ x710142857: 某補教名師說過:台灣80%以上的高中生完全沒在念書啊QQ 05/13 12:58
→ vergilmir: 比家勢能力資源大作戰 窮人完全沒有機會 05/13 12:58
→ x710142857: 還是比較支持考試，至少這是對岸數千年歷史得到的結果 05/13 13:00
→ x710142857: 某些方面來說有點偉大的科舉制度的延伸啊 05/13 13:01
噓 vergilmir: 科舉制度能存活上千年就是因為他讓窮人可以翻身成貴族 05/13 13:01
→ vergilmir: 你看看西方就算到了現在還是有貴族階級 科舉他再有問題 05/13 13:01
→ vergilmir: 一樣都是讓"有能力的窮人"翻身的最好方式 不要出來讓人 05/13 13:02
推 matrix4096: 多元入學給清寒生機會的邏輯是怎麼推出來的？ 05/13 13:02
→ vergilmir: 笑了 05/13 13:02
噓 rota: 打一些高空屁話，看看推甄申請在台灣有多爛，開一堆後門 05/13 13:02
→ vergilmir: 可以有配套 有其他的方式 但是什麼推甄比較好的鬼話就 05/13 13:03
→ vergilmir: 不要拿出來講了 05/13 13:03
噓 atptt: 05/13 13:04
噓 rota: 事實證明台灣用這套就是爛，聯考是唯一幫窮人擺脫的路徑 05/13 13:05
推 a126sam01: 幫補血，某f，某v，某x 崩潰的速度好快 05/13 13:29
→ a126sam01: 某v不曉得有沒有聽過"上品無寒門，下品無世族"XD 05/13 13:30
→ a126sam01: 阿請問中國舉行了這麼久的科舉，還不是一樣有貴族? 05/13 13:31
→ a126sam01: 如果科舉考試真能促進階級流動，那怎麼一直改朝換代啊y 05/13 13:32
→ bseiqwkbk: 很難杜絕，制度只能幫助緩和，除非資源平均，但不可能 05/13 13:34
噓 wayaba: 多元入學對高社經地位有利 你到底是懂不懂? 05/13 14:17
→ zamp: 大學多元入學正是給清寒生一個機會證明 ??? 05/13 14:21
→ zamp: 有一樣的研究環境,家境清寒的人也可以產出有競爭力的成果?? 05/13 14:21
→ zamp: 請問以上兩行有根據嗎？ 或者只是您的可想而知 05/13 14:22
噓 tsming: 相信多$入學，你會不會太天真XD 05/13 15:17
噓 wwqqww: 南部人鄉下人就是笨啦 上不了台清交還牽拖一堆 05/13 16:27
噓 teddy98: 聽你在亂講 相較多元入學 傳統聯招對貧寒生而言有利的多 05/13 16:34
推 amego2017: 跟賽跑內外圈道理一樣 05/13 16:39
→ elle: 其實我覺得用讀書解決貧富差距根本是笑話 就是要讓想讀書的 05/13 17:12
→ elle: 有機會讀上去 這樣就好 不想讀書的 有爸靠爸 不然就靠工作阿 05/13 17:13
推 ruru1028: 推甄不好的地方可以再修，但絕對不能走回聯考 05/13 17:27
噓 kaosps2: 廢文 05/13 17:30
→ issuemylove: 我這系列文都沒看過 但我想說 05/13 17:42
→ issuemylove: 為什麼一定要考台清交 05/13 17:42
推 coldsheep: 我認同此篇 只是現行多元入學卻偏離了這篇的本意 05/13 18:34
→ good900700: 23el2[p3el2 05/13 22:11
噓 m850537: 有錢人的小孩什麼都比較會，當然更有時間搞多元入學 05/13 22:26
推 vinsh: 這種制度下臺灣不可能再出現阿扁這種苦讀的第一名了 05/13 23:26
噓 wt5665: 多元入學根本不能解決資源不均的問題 05/13 23:46
推 Cupman: 推 05/14 02:08
推 q9631r: 推這篇 05/14 11:32