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我絕對不否認菁英社會對弱勢族群的傷害 但如果考慮到社會整體競爭,如果第一關教育就輸了,我不認為還有甚麼機會 ※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言: : 真正搞錯考試跟高等教育意義的恐怕是你 : ※ 引述《onSale ( )》之銘言: : : 抱歉,您內文有些內容我實在不同意 : : 我想你搞錯了考試、高等教育真正的意義 : : 高等教育本來的意義是給社會找到能夠促進社會發展的人才 : : 本來考試成績就是一個人學業程度的外在表現 : : 我不認為用分數評定一個學生何錯之有 : : 請問你在考試的時候,坐你隔壁的小馬因為他爸是馬OO就給他多十分鐘算數學嗎? : : 還是你隔壁的連D他家有錢,所以監考人員賣他一台十萬塊,考英文時能用的翻譯機? : 不會 : 但是隔壁小明回家要幫忙賣麵 : 讀書時間比第一名的小豪打電動的時間還要少 : 你覺得小豪數學考100分 : 是因為他天資聰穎 還是因為家境寬裕可以有充足的時間做練習題? : 阿娟的家裡擺滿了課外書 爸媽都受過高等教育 英文流利 : 小英家隔代教養 阿罵喜歡大聲看鄉土劇 : 家裡除了農民曆沒有什麼課外書 : 你覺得阿娟英文比較好是因為他學業能力比較強嗎? 那你認為只會看農民曆的人做研究可以研究出甚麼?? 相對來說數學考一百分,有一個比較高的基礎可以向上發展,不好嗎? : : 請問你,當你提供那些本來沒那個程度上某大學的人,所謂的齊頭式平等 : : 他的學業程度真的有比較好?? 他的創造、智能、學習態度又真的比較高了嗎? : : 你期末成績可以用清寒證明跟教授換嗎? : : 事實是,就算用$$堆出來的學業程度,絕對比那些鑿壁偷光、囊螢映雪強的多 : 請問 所謂有上大學的程度 是因為學生的天資比較好 : 還是家境比較好? : 今天清寒環境下成長的孩子 : 還能拿出一定的成績 代表他天資絕對不輸在良好環境下成長的孩子 : 你說這叫齊頭式的平等? : 我說只拿一把尺量考試成績 當作學業程度 當作評量學生潛力的制度 : 才叫齊頭式的平等 那麻煩你找一個方法測量天資 目前似乎沒有甚麼真正的科學方法能夠準確測量的 所以我們該以亂槍打鳥、資源分散的方法培養廣大的普通人嗎? 只能說考試只是一種最快,最方便的辦法而已 : : 那再退一步來說 : : 當你在跟國際上做競爭的時候,沒人會在意你家境清寒,費了多大努力 : : 你家境如何,跟你的論文結果、實驗成果一點關係都沒有!! : 大學多元入學正是給清寒生一個機會證明 : 有一樣的研究環境,家境清寒的人也可以產出有競爭力的成果 : : 高等教育已經是和全世界競爭的第一個關卡了,在這種地方鄉愿是沒有意義的 : 這不叫鄉愿 : 事實就是讀好大學的人家境通常不差 : 義務教育學業成績對篩選學生的潛力並不是一個最好的指標 如果你選錯人了呢,如果他不只家境不好,程度也不佳 那對於因為把名額給這個學生而無法進入這個大學的(有錢or普通)學生呢? : : 很殘酷嗎? it is real world!! : : 何況高等教育並不是社會階級流動的終點 : : 正如你所論述,上了112不代表人生一帆風順 : : 同理,你沒上好學校也不表示一輩子檢角 : : 那讓你跳腳的考試,只是一種找出學習有天賦的學生的一種方法 : : 你的人生不是只有讀書好嗎? : : 當別人都派出菁英來跟你打的時候,你要派那些齊頭平等的普通人?? : 別人可以利用多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力的時候 : 你只靠學業成績來篩選社經地位較高的人 : 你覺得哪邊的菁英會更有競爭力? 事實上,美國、英國大學是把天才學生、有錢學生放在一起 畢業後也許,有錢的出錢,有腦袋的出智慧,才有機會加速進步 (你要是有個好點子,沒錢也是死而已..........) : : 改的是台灣人的心態,你在國民教育後也沒人逼你要念書啊 : : 也是有人高中畢業活一輩子的 : : 你可以選擇念、不念,如果你真的天才,世界各大學提供那麼多獎學金 : : 誰也擋不了你 : 會說出``你可以選擇念或不念''這種話 : 代表你根本不知道在考試制度系統內被淘汰的人是因為比你笨還是因為沒有選擇 : 喔對 : 家裡沒電腦的小孩可能連ascii怎麼上色都不知道 討論就討論,不要討論到我身上來,我也只是靠指考拿個116學生證而已 如果您是念112的我想你可以比我有更多體會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.29.165.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431466471.A.FC4.html
harry155007: 恩 看看慶應跟UC 大家酸學店 還不是一狗票強者跟 05/13 05:36
shinwind: 說真的 你可以發文不同意別人.卻不給人家討論你的文? 05/13 05:37
這系列討論教育政策,跟我個人有啥關係嗎? 不用討論到我家境怎樣、念甚麼學校吧 ※ 編輯: onSale (188.29.165.38), 05/13/2015 05:38:51
Skabo: 別人的多元入學 怎麼看窮人都比在台灣更沒機會啊~ 05/13 05:37
harry155007: 部過這種玩法在捉襟見肘的呆丸是搞不起來的 05/13 05:38
shinwind: 其實你不回 我也根本不關心你什麼學校.. 05/13 05:39
shinwind: 他那句也沒起你底的意思.. 05/13 05:39
adiemusxyz: 看著一個116在那邊說菁英菁英 你可能不知道山區很多家 05/13 05:40
adiemusxyz: 庭月薪不到20K吧 一個國家好不好不是看那少數菁英 05/13 05:42
月薪不到20K小孩就會變天才? 研究不是看你家境不好就讓你點補助好不好
cycutom: PUSH 05/13 05:43
kutkin: 大學根本不需要這麼多精英 05/13 05:43
adiemusxyz: 按你標準印度菲律賓中美洲一堆國家根本猛到破表 05/13 05:43
kutkin: 你說要研究應該是讓碩博士生的待遇提高 05/13 05:43
olaqe: 坦白說 我考大學時錄取率50% 對照現在100% 實在116沒什麼.. 05/13 05:43
PR值90以上還被說沒用....不知道您在哪裡念書
kutkin: 我還是覺得116不錯呀 05/13 05:44
kutkin: 不過前提是大學部啦 05/13 05:44
我不知道你想酸還是想怎樣....你不知道指考成績只能給大學部用嗎? ※ 編輯: onSale (188.29.165.38), 05/13/2015 05:49:36
Skabo: 錄取率從50%到100% 多出來的是後面改制大學的 前面沒變啊 05/13 05:45
Skabo: 會覺得這樣116就沒什麼邏輯在哪裡.... 05/13 05:46
olaqe: 以前是所謂菁英去讀大學 現在滿地都大學生 本來就不一樣了 05/13 05:47
kutkin: 116應該是沒被擠下去 05/13 05:47
harry155007: 要討論就討論 這麼急著擺老阿 05/13 05:47
Skabo: 前面的菁英還是沒變啊 你因為多了很多學店加上很多不該讀 05/13 05:47
Skabo: 大學的大學生 那跟前面的大學名額有啥鳥關係 邏輯在哪裡? 05/13 05:48
harry155007: 高教出問題是後面太多野雞 去搶大家的資源 05/13 05:48
olaqe: 比我老的還有 我指出的是 大學生作為菁英 在現在並不適用 05/13 05:48
kutkin: 成大學生我還是覺得事菁英 05/13 05:48
harry155007: 拿錄取率打飛機是很爽嗎 05/13 05:48
kutkin: 我還分的出來成大跟小成大--興國的差別 05/13 05:49
Skabo: 我只知道邏輯這麼鳥的一定不是菁英....XD 05/13 05:49
kutkin: 我又沒酸onsale.... 05/13 05:50
olaqe: 貓大 普通囉 沒飄洋過海去喝洋墨水 ^.< 05/13 05:50
kutkin: 我是覺得大學這個階段 是不是研究人才不太重要 05/13 05:51
kutkin: 但我基本上是肯定116的學生是程度好的 05/13 05:51
感謝您肯定我們學校學生
kutkin: 就算只會農民曆的進來我也不覺得很嚴重 雖然不開心啦 05/13 05:53
kutkin: 但是只要master把他踢掉就好 05/13 05:53
除了研究以外,其實工作也是阿 你出社會工作,大家只看你能力阿,誰管你家境如何 搞不好家境不好,人家還怕你監守自盜......
Waterpig: 所以理想教育政策應該要幫助有潛能卻受環境影響的人 05/13 05:57
問題我們有心想做也無法評估
olaqe: 他說的是我吧?但以我之前在公館大教書的經驗 學生程度...嗯 05/13 05:57
抱歉,沒看仔細 呵呵,那你沒去XX私校,那學生程度會更令你"驚艷"
Waterpig: 這部分人考試測不出來 但以現行推甄制度我看也很難... 05/13 05:58
olaqe: 我也不善教 所以想想還是到研究機構好好做研究不誤人子弟了 05/13 05:59
※ 編輯: onSale (188.29.165.38), 05/13/2015 06:02:44
olaqe: 有必要時去口試博碩士論文 也算是善盡義務囉 05/13 06:01
abc12812: 果然是沒念過112才會有的想法 05/13 07:20
yayahappy96: 錄取率跟前面學校的有啥關係... 05/13 08:38
yayahappy96: 可能你說考生少名額多但大部分人更有錢ㄅㄨˇㄒ 05/13 08:39
yayahappy96: *補習 競爭反而是更激烈的 05/13 08:40