作者unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)
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標題Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲
時間Wed May 13 08:40:52 2015
其實大家說的都很有道理
但問題大概要回流到兩個層面
1. 高等教育，是能者多拿的權利性教育，還是妳有我有的義務教育?
2. 高等教育，要追求的是讓人翻身，還是為與世界各國競爭?
※ 引述《painkiller (肚子餓~)》之銘言：
: 真正搞錯考試跟高等教育意義的恐怕是你
: ※ 引述《onSale ( )》之銘言：
: : 抱歉，您內文有些內容我實在不同意
: : 我想你搞錯了考試、高等教育真正的意義
: : 高等教育本來的意義是給社會找到能夠促進社會發展的人才
: : 本來考試成績就是一個人學業程度的外在表現
: : 我不認為用分數評定一個學生何錯之有
: : 請問你在考試的時候，坐你隔壁的小馬因為他爸是馬OO就給他多十分鐘算數學嗎?
: : 還是你隔壁的連D他家有錢，所以監考人員賣他一台十萬塊，考英文時能用的翻譯機?
: 不會
: 但是隔壁小明回家要幫忙賣麵
: 讀書時間比第一名的小豪打電動的時間還要少
: 你覺得小豪數學考100分
: 是因為他天資聰穎 還是因為家境寬裕可以有充足的時間做練習題?
: 阿娟的家裡擺滿了課外書 爸媽都受過高等教育 英文流利
: 小英家隔代教養 阿罵喜歡大聲看鄉土劇
: 家裡除了農民曆沒有什麼課外書
: 你覺得阿娟英文比較好是因為他學業能力比較強嗎?
這也涉及一個問題
人的1.能幹啥、2.想幹啥、3.應該幹啥 往往不同
若賣麵家今天為了生計非得賣麵，非要這人手
他家子弟是否要先克服生活問題，再來討論他的進一步翻身、投往
"事實上他也並沒有多投入的領域" 中的第一名標的去當其中成員
大家會狗幹
"靠! 為啥會讓64級分的進醫學系"
表示多少對付出與成果兩者間有正相關期待
但這時卻又突然得很落落大方，樂於 "施捨" 對第一志願名額的割讓
這....分裂嗎?!
你不能否認，有錢/公教人家的小孩可能在時間與教養上，就是專往某方向走
且提供了資源挹注於上
因此讓其子弟艾某方向早於他人起跑、累積較多能力與經驗...
這就是當年某些人反聯考的方向：
我家小孩ooxx是個專才，只不過不會考試ooxx
--所謂不能以考試作為唯一引導。
那換句話說，若比出來作麵生意 (可能是好棒棒義大利麵)
大家會容忍連廚都沒下過幾次的書呆，煮出堆泡水爛麵與鼻涕般黏著肉醬
然後硬要大家捧他到...四星以上飯店任職嗎?
: : 請問你，當你提供那些本來沒那個程度上某大學的人，所謂的齊頭式平等
: : 他的學業程度真的有比較好?? 他的創造、智能、學習態度又真的比較高了嗎?
: : 你期末成績可以用清寒證明跟教授換嗎?
: : 事實是，就算用$$堆出來的學業程度，絕對比那些鑿壁偷光、囊螢映雪強的多
: 請問 所謂有上大學的程度 是因為學生的天資比較好
: 還是家境比較好?
: 今天清寒環境下成長的孩子
: 還能拿出一定的成績 代表他天資絕對不輸在良好環境下成長的孩子
: 你說這叫齊頭式的平等?
: 我說只拿一把尺量考試成績 當作學業程度 當作評量學生潛力的制度
: 才叫齊頭式的平等
但就像其他人所說的，目前的偏式入學 -- 申請、推甄、繁星
對於想要滿足公平、學生選擇被動性、花錢堆技能等的議題上
已經名額比率大到產生讓人難以適應、反感或者認為弊大於利
我們更可以看到，科系為了提升自己排名，發生調整於申請和指考間的招生比率
以期在指考上能夠以少人錄取，提升自己在指考上的分數
而非讓自己系所因外在需求而產生自然的升降 (如韓文系)
這豈是大家想看到的欺騙行為?
: : 那再退一步來說
: : 當你在跟國際上做競爭的時候，沒人會在意你家境清寒，費了多大努力
: : 你家境如何，跟你的論文結果、實驗成果一點關係都沒有!!
: 大學多元入學正是給清寒生一個機會證明
: 有一樣的研究環境,家境清寒的人也可以產出有競爭力的成果
: : 高等教育已經是和全世界競爭的第一個關卡了，在這種地方鄉愿是沒有意義的
: 這不叫鄉愿
: 事實就是讀好大學的人家境通常不差
: 義務教育學業成績對篩選學生的潛力並不是一個最好的指標
: : 很殘酷嗎? it is real world!!
: : 何況高等教育並不是社會階級流動的終點
: : 正如你所論述，上了112不代表人生一帆風順
: : 同理，你沒上好學校也不表示一輩子檢角
: : 那讓你跳腳的考試，只是一種找出學習有天賦的學生的一種方法
: : 你的人生不是只有讀書好嗎?
: : 當別人都派出菁英來跟你打的時候，你要派那些齊頭平等的普通人??
: 別人可以利用多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力的時候
: 你只靠學業成績來篩選社經地位較高的人
: 你覺得哪邊的菁英會更有競爭力?
考試：不管怎樣的人，只要注目在考試這件事情上，願意死啃書本，
"一次考不夠，你可以考第二次"，絕非當年宣傳所說啥一次定終生。
--匪區和新加坡只能考到25歲、德國對外籍所生子女只讓你考三次語言檢定
這才是數次訂終生!
但推甄，你要表現得東西很多
：證明你過去的種種表現 (ox證、或至少你要寫出你對幫忙家裡賣麵的整理)
證明你對進入該系的熱誠與認識 (自傳、讀書計畫)
臨場的表現 (有人面是眼睛正眼都不看老師的，害羞還是鄙視?)
甚至是血統證明 (北一、建中、各地第一志願)
--這些可是比你要培養考試機器還要花功、花錢的事情!
當然，以國際競爭來說，若你能找到一個對該領域投入、有熱誠，經自我證明表示
自己已有相當基礎，然後學測成績也佐證他還挺耐念書....或至少有騙過老師能耐
那當然是大大的好! 至少最後點表示他可能日後有能力可以騙過投資人砸錢 :P
但對於壓力和階級翻身流動...
"我從賣麵中激發出對滾水流體力學以及水量(熱容量)和熱傳導間關係的疑問與興趣"
"我從小受白眼的次數，讓我對於社會學有相當的興趣"
"我家攤位躲警察的經驗，讓我繪製出台灣警察地圖，可以分析台灣警察政策"
我幹，這不是更吹毛求疵了嗎?!
所以現在可以看出很多甄試生，在非音樂系的面試中，帶樂器去表演的笑話...
: : 改的是台灣人的心態，你在國民教育後也沒人逼你要念書啊
: : 也是有人高中畢業活一輩子的
: : 你可以選擇念、不念，如果你真的天才，世界各大學提供那麼多獎學金
: : 誰也擋不了你
: 會說出``你可以選擇念或不念''這種話
: 代表你根本不知道在考試制度系統內被淘汰的人是因為比你笨還是因為沒有選擇
: 喔對
: 家裡沒電腦的小孩可能連ascii怎麼上色都不知道
但現在是，你家裡有電腦，會上色，你還要解釋你為啥要上這色，上色的原理....
就像我說的，一個國家預設的偏才路徑，超過30%都是一種很奇怪的狀況....
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但對與外國競爭和國際接軌，其實不壞啦，只是這中間鬥爭會很激烈....
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連大學老師都慶幸自己不是這代的人了，你認為....
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※ 編輯: unclefucka (124.11.192.253), 05/13/2015 08:45:49
噓 ianencored: ㄣˉㄣˉ 05/13 08:42
早上便秘很辛苦喔~
→ sagarain: 建議全國18歲以下全數由國家提供住宿 觀察資質提供教育 05/13 08:42
結果發現資質好但不用功，得從國中補起 :P
※ 編輯: unclefucka (124.11.192.253), 05/13/2015 08:48:11
→ herman5202: 事實上就是別人家的孩子是別人家的事，外人會把知識 05/13 08:51
→ herman5202: 平白無故全部送給別人家小孩嗎? 老師也一樣有私心 05/13 08:51
所以當年在西門町街頭靠北要教改反聯考的那幾個台大生
我也沒看他們出來為增加窮人負擔下跪道歉過 :P
噓 ianencored: 最根本的問題就是國家期望的利益和應該爭取的不一樣 05/13 08:53
國家在此要期望啥利益? 不管哪種方式，找最好成績的就是了。
問題在於申設其中的人民，要知道自己要期待啥，不要被利益團體牽著亂搞政策。
※ 編輯: unclefucka (124.11.192.253), 05/13/2015 08:59:11
→ andersontom: 重點應該是 國家取才的大計 不能用考試無法測能力就 05/13 08:58
→ andersontom: 廢掉考試吧 不用考試 乾脆用九品官人法好了 05/13 08:58
→ andersontom: 大學不應該是義務教育 全世界都這樣 除了台灣 05/13 08:59
→ andersontom: 如果大學是取才教育 那聯考的方式才是最好的方法 05/13 09:00
推 roseritter: 推這篇 問題的根源 05/13 09:07
推 k3331863: 推 05/13 09:14
推 zx126126987: 所以你意思是培養出考試機器就好了是嘛 05/13 11:32
推 atptt: 05/13 13:11
推 a126sam01: 推這篇 05/13 14:01
→ mantike: 但你說的想法 有多少是有人去帶的 光醫學系面試 多少門外 05/13 14:11
→ mantike: 漢瞭解醫院工作內容 05/13 14:11
→ mantike: 最瞭解的就是那些醫生的小孩們高傲的小孩 05/13 14:11