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抱歉,您內文有些內容我實在不同意 ※ 引述《clover3447 (絳紫)》之銘言: : : 太多研究指出,考試成績的結果與學生社經背景呈正相關 : 完全不意外,因為考試制度的設計與內容,都是出自於社經地位背景高的人 : 而考題的所需的思考模式與內容,皆出自於中高階社會地位者 : 當然他們的小孩考試成績比較好 : 但這些發生於無形之間,聯考就是個乍看公平實則階級複製的制度 : //詳見附錄連結,駱明慶教授的文章:誰是台大學生? : //前面也有鄉民PO,不過沒什麼人回QQ : : 綜合以上 : 努力彌平學生先天因素的差異,提供均等的教育機會,便是教改的方向 : 包括廣設大學造成教育擴張的現象。 : 我是認為大家都要接受高等教育的,大學或者高等技職教育,這是社會發展的象徵 : 不過一篇文不要偷渡太多概念XD 我想你搞錯了考試、高等教育真正的意義 高等教育本來的意義是給社會找到能夠促進社會發展的人才 本來考試成績就是一個人學業程度的外在表現 我不認為用分數評定一個學生何錯之有 請問你在考試的時候,坐你隔壁的小馬因為他爸是馬OO就給他多十分鐘算數學嗎? 還是你隔壁的連D他家有錢,所以監考人員賣他一台十萬塊,考英文時能用的翻譯機? 請問你,當你提供那些本來沒那個程度上某大學的人,所謂的齊頭式平等 他的學業程度真的有比較好?? 他的創造、智能、學習態度又真的比較高了嗎? 你期末成績可以用清寒證明跟教授換嗎? 事實是,就算用$$堆出來的學業程度,絕對比那些鑿壁偷光、囊螢映雪強的多 那再退一步來說 當你在跟國際上做競爭的時候,沒人會在意你家境清寒,費了多大努力 你家境如何,跟你的論文結果、實驗成果一點關係都沒有!! 高等教育已經是和全世界競爭的第一個關卡了,在這種地方鄉愿是沒有意義的 很殘酷嗎? it is real world!! 何況高等教育並不是社會階級流動的終點 正如你所論述,上了112不代表人生一帆風順 同理,你沒上好學校也不表示一輩子檢角 那讓你跳腳的考試,只是一種找出學習有天賦的學生的一種方法 你的人生不是只有讀書好嗎? : : : 那未來呢?台灣教育的出路 : 其實前面有位鄉民講得很好,台灣的教育到底該往左還是往右? : 入學考試公平與否根本不是重點,考上112你一輩子就會很順利嗎? : //112一直躺著也中槍 : 念112真的不代表你知道自己想要什麼以及以未來絕對成功 : 不管你大學念哪裡,大家都要面對的就業社會與人生 : 你是否能成功的找到自己未來的方向,是你自己要解決的事情,不是學校 : : : 教育改革的討論重點應放在我們究竟想透過教育制度形塑什麼樣的價值? : 是如同美帝一般的資本主義,菁英至上競爭萬歲? : 還是向歐洲一般的社會主義,強調平等合作與互利共生? : 看我的行文也知道我支持誰。 : 當然兩邊都有好壞,只想享受優點不願承擔缺點也是台灣人的特徵之一拉 : 當別人都派出菁英來跟你打的時候,你要派那些齊頭平等的普通人?? : : : 我認為多元入學最大的價值在於打破單一的競爭體系, : 想要出頭天,好好考指考。 : 為什麼不是好好去想自己未來的興趣,好好去思考什麼樣的工作值得一輩子呢? : 明明每個人的興趣與價值都不相同,未來要走的路也不一樣 : 為什麼要透過單一的考試制度,憑成績決定我們的未來? : 我不懂為什麼這種東西會有這麼多人支持,可笑! : 呼,光用想的就好激動 : 但我覺得多元的競爭體系是台灣社會所需要的 : 改的是台灣人的心態,你在國民教育後也沒人逼你要念書啊 也是有人高中畢業活一輩子的 你可以選擇念、不念,如果你真的天才,世界各大學提供那麼多獎學金 誰也擋不了你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.29.165.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1431463727.A.96F.html
ianencored: 世界大學獎學金多嗎 05/13 04:50
obov: 幹0糧我家好窮喔請大家多買幾隻哀鳳 05/13 04:50
cxzdsa: 有點道理。 05/13 04:50
obov: 還有多買amd的cpu跟顯卡 我套很大 幹 快買喇幹0糧 05/13 04:50
叫你們APPLE研發論文機器人拉,我都生不出來很困擾
redsa12: 我想你的觀念百分之八十和他是一樣的 05/13 04:51
obov: 幹0糧我好可憐喔大家趕快給我錢 05/13 04:51
solitarycold: 本來就是 05/13 04:51
a1122334424: obov ww 他的說法是適才適所 多元智能 05/13 04:51
Pony5566: obov甲賽 偏愛用Intel Nvidia跟安卓 05/13 04:51
a1122334424: 台灣基本上能走的路就一條讀大學 其他都是 你懂得 05/13 04:52
obov: 可以打棒球去大聯盟啊 05/13 04:52
andyab: 用分數呈現表現這點沒問題 但只能用考試(聯考)來決定表 05/13 04:53
jaid: 謝謝obov 我決定買intel了 05/13 04:53
oblivionion: 樓下不是obov 是a開頭4個字的 05/13 04:53
ianencored: 我改名了 05/13 04:53
kutkin: 什麼多元其實都唬人的 申請入學的從一類考到三類是怎樣.. 05/13 04:53
kutkin: 代表他文法商理工農醫都適才嗎 05/13 04:54
本來就是拚學業成績阿,今天不管幾類考卷都一樣吧 難道一個數學考50的會比數學考90的適合上數學系??
a1122334424: 反正那是外國的玩法 台灣這種觀念 這樣運作剛剛好啦 05/13 04:56
a1122334424: 或許應該說 有多條路到不同的地方 而不是進同一個門 05/13 04:58
ianencored: 那為什麼原住民可以加分 05/13 04:59
這就是我所說的齊頭平等,"不公"的地方 有些人在抗議,為何某某可以靠他們家族關係上好大學 難道原住民不也是靠血統嗎 可以說某些族群弱勢沒有錯,但現實社會競爭,不會因為你弱勢,給你機會
harry155007: 我把你當人看阿(誤 05/13 05:00
arrenwu: 我顯卡都是買AMDder 05/13 05:01
arrenwu: 我怎麼覺得你的「齊頭式平等」用起來怪怪的XD 05/13 05:03
ianencored: 原住民也不受學分退學制度 05/13 05:03
arrenwu: 我記得齊頭式的意思是說不考量個體差異用同一標準吧 05/13 05:03
原住民加分是因為整府考慮原住民族群的弱勢(是家境、環境、智力我就不知道了) 所以希望給他們一個可以跟漢人同一個起跑點的機會 ※ 編輯: onSale (188.29.165.38), 05/13/2015 05:07:09
ianencored: 事實上也是有人受到你所謂齊頭式的眷顧上了好大學 05/13 05:05
ianencored: 之後人生就改變了 05/13 05:05
ianencored: 教育資源其實還是有差的 05/13 05:06
ianencored: 爛學校配爛師資 學生就算是優等也會被磨掉 05/13 05:06
沒錯,您說的是家境、環境等,外在差異 那我想說的是,你考試、研究、念書,在客觀上就是比別人差 請問這方面要怎麼彌補?
ianencored: 我覺得應該修法把沒收的不法所得拿來補助弱勢學生 05/13 05:07
ianencored: 健康捐拿來幫我繳學費、補助生活費 我有信心能帶給社 05/13 05:08
ianencored: 會貢獻會貢獻 05/13 05:09
v32767: 完全認同齊頭式平等不好 教育的目標應該是機會的均等 05/13 05:09
v32767: 而非人人有糖吃 不過我們離這個目標還遠的 05/13 05:09
當年廣設大學根本就.....雖然國外也是這樣
ianencored: 我相信每個人只要不受外在因素限制 都能有好出出息 05/13 05:10
kuangjc5566: 政府開寄宿學校,家境不好的都來寄宿學校給專人照顧 05/13 05:11
kuangjc5566: ?這樣? 05/13 05:11
那看你願不願意拿社會資源這樣嚕 如果這樣能減少社會問題,這想投資也是很值得的
ianencored: 例如八家囧如果不在廟會環境長大 他可能也是個人才 05/13 05:11
也許吧,但社會殘酷,無法給妳那麼多機會了,何況時間和心智是無法用金錢補助的 ※ 編輯: onSale (188.29.165.38), 05/13/2015 05:15:04
ianencored: 不是寄宿學校 匯款給我就好 05/13 05:12
ianencored: 健康捐、毒品所得、沒收的回扣等等 拿來救濟莘莘學子 05/13 05:13
ianencored: 不是很好 05/13 05:14
ianencored: 我統測全國第三考上118 對讀書很有興趣也很努力 05/13 05:14
kuangjc5566: 匯款給你?我還匯款給我去繳MIT學費勒 05/13 05:14
ianencored: 但因為上了大學斷源根本沒心思放在讀書 變成得過且過 05/13 05:15
ianencored: 賺錢才是第一優先 05/13 05:15
adm123: push 05/13 05:16
ianencored: 台灣對這些基礎概念的投資真的很少 05/13 05:16
adm123: 考不上好學校的人,可以自己再找出路,而不是硬把聯考廢掉 05/13 05:18
Scion: 用錢堆積出來的不能算實力,小時候去補習班聽名師的課,對 05/13 05:18
Scion: 學士後的研究一點幫助也沒有 05/13 05:19
程度不好,連原文書都看不懂,上研究所都有困難吧 用$堆出來的,總比那些成績差的強多了
ianencored: 但台灣對考試考不好的學生根本放置play啊 05/13 05:19
ianencored: 就算你考得好 也不一定給你資源呢 05/13 05:20
ianencored: 我想這才是新聞想表達的重點 05/13 05:20
ianencored: 書念不好可能可以成為好的黑手 但連想做黑手都要考國 05/13 05:22
ianencored: 英數 這什麼道理 05/13 05:22
ianencored: 相反的 每個階段的資優生如果都抓出來強化 人才就會一 05/13 05:23
ianencored: 朵朵綻放了 05/13 05:23
ianencored: 在台灣政治才是一切 05/13 05:24
foolfighter: 可是瑞凡,小馬爸爸是馬鶴凌淡江加分到台大法律! 05/13 05:24
現在還有嗎? 都甚麼年代了
roea68roea68: 沒那麼簡單 如果什麼都一句社會殘酷就可以解決 05/13 05:24
roea68roea68: 那真正的現實是不管你多厲害一顆子彈就解決你了 05/13 05:25
foolfighter: 他不用多你十分鐘,一樣跑去文組榜首 05/13 05:25
roea68roea68: 所謂公平本來就是盡可能的換取社會安定 你這種人 05/13 05:25
roea68roea68: 來管理國家的話也是治安惡化罷了 05/13 05:26
shadowdio: 又在天賦 05/13 05:28
人品好發論文並不會比較容易上
s6525480: 這篇還是在萬般皆下品丫 05/13 05:30
ianencored: 台灣要改變的話 把70年次以前的人都殺死吧 05/13 05:30
ianencored: 真正的禍根就是老一輩死板的思想 還有政客 05/13 05:31
angw: 想法太狹隘 05/13 05:34
願聞其詳 ※ 編輯: onSale (188.29.165.38), 05/13/2015 05:44:44
neverspeak: 你大概不清楚階級不流動累積的不穩定風險與壓力 05/13 05:43
neverspeak: 如果教育不重要乾脆基礎教育也廢了,文盲也是可以有卓 05/13 05:45
neverspeak: 越的人生嘛!公司徵才也不必設教育水準門檻,其實能力 05/13 05:46
neverspeak: 和教育水準沒有絕對的關係嘛! 05/13 05:46
neverspeak: 真是一早起來就看到廢文 05/13 05:47
neverspeak: 如果你讀過很多書那我一定會非常驚訝 05/13 05:49
s6525480: 推樓上neverspeak 不過他大概會說 基礎教育是為了 05/13 05:58
s6525480: 讓高等秀才能與低等丫兵溝通 05/13 05:59
neverspeak: 儘管勝文就是一個最好的反例,但錢大致上真的可以堆砌 05/13 05:59
neverspeak: 出知識與見識,但人才不一定只有好人家才產出的,好人 05/13 06:00
neverspeak: 家的子弟擁有眾多資源和機會,天賦卻不一定比弱勢家庭 05/13 06:00
neverspeak: 的子弟好,所以給予一定程度的教育補助也是幫助整個社 05/13 06:01
neverspeak: 會拔擢人才,否則出身可能早已決定了命運,注定一輩子 05/13 06:02
但我們沒辦法測量誰是真的比較好,所以現在你覺得? ※ 編輯: onSale (188.29.165.38), 05/13/2015 06:04:32
neverspeak: 埋沒,不能盡可能發揮所有「人」的潛能就一定不會是 05/13 06:03
neverspeak: 真正進步的社會。 05/13 06:04
s6525480: 出發點不同 重群體重個人 05/13 06:06
s6525480: 唸那麼高高高的高等教育金頭腦 找個人都找不到 05/13 06:09
s6525480: 鑑別個人才都鑑別不出 05/13 06:10
HiranoMiu: 像理工科系不看成績是要看什麼??? 嘴砲??? 05/13 06:11
s6525480: 你要人把社會資源投資在這種人身上幹嘛? 05/13 06:11
neverspeak: ................... 05/13 06:12
neverspeak: 因為頂尖大學少有弱勢家庭出身,基於階級流動,所以你 05/13 06:13
s6525480: 考試成績只有分數 沒說這人拿A+就不是 那個... 05/13 06:14
neverspeak: 直接推論大家反對以考試和分數作為高等教育進入門檻, 05/13 06:15
HiranoMiu: 二類不看成績還不知道要看什麼咧 05/13 06:15
Eiwy: 覺得這篇不錯,要改的是台灣對各種行業的觀點跟價值觀 05/13 06:17
neverspeak: 任何超越考試和分數的進入方式一概被打作"齊頭式平等" 05/13 06:18
neverspeak: 1)其實根本沒人要放棄考試,也不可能進入高等教育都 05/13 06:22
neverspeak: 不汰選或設門檻,完全是你自己誤解腦補了吧! 05/13 06:23
neverspeak: 2)人家不就是在說人才的出身其實不限家庭背景,但家庭 05/13 06:24
neverspeak: 能給予多少資源卻大大決定人一生的可能,所以社會應該 05/13 06:28
neverspeak: 在基礎教育給弱勢學生補貼,不要因為家庭背景限縮他們 05/13 06:30
neverspeak: 進入頂尖高等教育的機會,你是有閱讀障礙嗎? 05/13 06:30
HiranoMiu: 原來成績差的就叫弱勢 05/13 06:31
neverspeak: 3)就是學力可以用錢培養,所以不要"完全"以分數作人才 05/13 06:41
neverspeak: 評定方式會比較公平,事實上聯考世代也沒有絕對比較 05/13 06:46
neverspeak: 優秀 05/13 06:46
crimson11: 推 05/13 07:14
b18902040: 所以請問國中畢業家裡沒錢要去工作養家。這種人要如何 05/13 08:20
b18902040: 改變人生? 05/13 08:20
daniel3658: 為了要讓你改變人生 就得犧牲國家競爭力嗎 05/13 08:39
vergilmir: 這篇才是真的 05/13 13:04
vergilmir: 所以該改的是配套阿 家裡沒錢就廣設獎學金阿 到底懂不 05/13 13:05
vergilmir: 懂阿 所以社會就是要從金字塔頂端取稅來幫助低階人民阿 05/13 13:06
CrackedVoice: 真噁心 05/13 13:27