Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲

[happywolf (狼仔)]

※ 引述《calllmedady (...)》之銘言：
: 如果你能考到75級分，就算什麼才藝或特殊表現都沒有，
: 去填清交成和中字輩也應該都很好上啊，
: 甚至還可以試著填幾間私立的醫學系和牙醫系，
: 我相信頂著75級分的光環，絕對都是有機會的。
: 那請問考75級分可以走後門嗎？不行嘛！
: 跟以前的聯考一樣，就是純筆試，而且難度還比較低，
: 你考不到75級分，真的就是實力不如人，哪來的不公平？
: 當然我知道很多鄉民會反駁，
: 如果沒背景，學測考好也會被面試刷掉啊！
: 那麻煩你找個數據給我看，有幾個人考了75級分，
: 結果最後卻被清交或中字輩刷掉，然後他還剛好是低收入戶？
: 還是你覺得，考個40級分也要讓你進台大電機，就因為你是低收入戶，
: 這樣才叫公平，這樣才能讓你翻身？
: 搞清楚狀況好嗎？
: 你家裡窮，成績又沒有特別的優秀，你憑什麼翻身啊？
: 因為你窮就要給你優待，讓你濫成績也爽爽進名校，
: 這樣才是對那些有錢人不公平吧？
: 老實說，在以前的聯考時代，
: 能考上大學的窮小孩才真的是稀有咧，
: 畢竟有錢小孩資源就是比較多，也不用分神去擔家計，
: 自然會在強硬的聯考競爭中占盡便宜。
: 不過也因為聯考的公平性，能對資源做集中分配，
: 所以假如你是萬中取一，考上好大學的窮小孩，
: 那你就能成功翻身，至少從低收入戶變成中產階級。
: 可是現在咧，一堆愚民只想著人人有獎，
: 搞得政府為了討好民眾，想盡辦法讓窮人都能盡量擠進好大學，
: 結果大家一起來稀釋資源，劣幣逐良幣，造成學歷不值錢，
: 這才是現在教育越來越難讓窮人翻身的原因。
: 換句話說，越少窮小孩能上台清交，上了台清交的窮小孩就越能翻身，
: 反之，如果一直去衝高窮小孩上台清交的數量，
: 這些上台清交的窮小孩就會變得越來越難翻身。
: 大家應該都聽過這句話吧？『有錢人家的小孩，什麼都比較會。』
: 本來啊，如果雙方資質和性格都平分秋色，
: 自然是家裡有錢，能取得資源比較多的小孩贏啊！
: 現在媒體一直帶風向，希望政府搞到有錢小孩和窮小孩表現一樣好，
: 然後還一堆窮人出來贊成，說這樣我才有機會翻身，
: 只能說窮人的腦袋只裝得下窮人的思維啊......
: 前面就說啦，你資源沒人家多，腦袋沒人家聰明，念書沒人家認真，
: 最後還可以人人有獎，都有好學校念，
: 這樣的下場就是齊頭式平等，讓大家拿到的文憑都變垃圾，
: 結果反而是扼殺了窮人靠文憑翻得的機會了。


今天政策的目的就是不希望階級複製
希望能讓真正有能力的人上位
不能一個社會好像真的是"龍生龍.鳳生鳳"的話
那窮人家還是早早去投胎算了...

今天先不管是不是真的考上頂尖大學就等於翻身好了?
單純論為什麼頂尖大學的小孩大多都是有錢人多
假設從簡單數學模型概念出發好了,要上頂尖大學=成績要好這部分應該沒意見吧?
從你這句"你資源沒人家多，腦袋沒人家聰明，念書沒人家認真"來抓因子好了

所以成績好=先天智商*後天努力*環境資源
因此假設從這個極簡化的式子來看
可見原文把上台清交單純歸因成家裡有錢是有點偏頗啦
不能否認沒智商跟不努力也是枉然

我想智商跟資源是先天的這部分比較沒什麼好討論的
(命啊...有錢人就是比較多資源可用是不爭的事實)
今天我覺得其實較大的爭議點在後天努力這部分
因為這個式子沒考慮到因子之間的"互相影響"
我想這也是一堆有錢人常常酸說窮人家自己不努力怪誰啊?
問題不是每個人都衣食無虞想唸書就念書,可能要幫家裡賺錢之類,真的沒時間念書
也就是說這小孩可能真的很聰明也很想努力念書,問題是家裡環境導致沒這個機會
繁星的目的就不就希望篩選出這些優秀的人嗎?

好啦,我知道這好像算是心得文了
八卦大概就是有錢人是"真心"都覺得自己會有現在的成就是靠自己努力或天縱英才
然後窮人家之所以會窮是自己不努力或太笨
完全不會認為跟因為有比別人多的資源才有這樣的地位有關係@@

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推 show282: 智商應該是後天才對...
→ python0426: 真的窮到無法念書的可能只佔總人數的1%而已
→ herman5202: 窮人拼命讀著教育部寫出來的東西，這樣對台灣好嗎?
推 cloud7515: 淘汰弱者的血統臭惹嗎
推 show282: 唸書有分很多種，不是看看課本就算
→ python0426: 大多應該是考不上好學校的人 用$$=名校的說法安慰自己
→ python0426: 事實上真正有錢的人 就算不唸名校還是能爽贏一般人
噓 blackrays: 噓你第一段 現在搞這樣階級複製更嚴重
推 archon: 很想努力，但沒時間唸書，要用什麼方式來證明很聰明啊（？
→ why2kill: 你列了一個式子 然後說這式子不正確 那你列出來幹嘛
→ happywolf: 我當然知道這種人很少 我只是舉例說明而已..
→ happywolf: 說式子不正確是因為只是抓出重點因素來討論而已
推 LeeMatt: 智商應該不是因素之一 普遍人的智商都很接近
→ happywolf: 我的重點在於會"互相影響"啦 有錢人會有錢不是沒原因的
推 archon: 說得是～，高中教材，其實根本用不到什麼高智商（茶
→ BioJacob: 式子應該考慮可能加權比數不同