Re: [新聞] 募50萬爬山惹議 台大師：募款將持續

[moke (一起走到未來 :D)]

※ 引述《inglee (~一事無成千古恨~)》之銘言：
: 蘋果日報
: http://tinyurl.com/nmypm7q
: 募50萬爬山惹議　台大師：募款將持續
: http://imgur.com/1RoYL8g
: 授課老師朱士維說台大生「很多會在領導階層」，惹來批評。張良一攝
: 【生活中心╱台北報導】為培養未來「社會中影響力重大的角色」與「領導階層」，你願
: 捐錢讓台大學生去爬山嗎？台大領導學程二十五名學生，期末考是到南湖大山縱走十天九
: 夜，近日呼籲大眾贊助五十萬元登山經費，引發網友痛批「要爬山不會自己出錢喔？」專
: 家學者分析台大學生是社會菁英，台大25名學生募款50萬爬山引發不少批評，授課老師朱
: 士維受訪時則表示，募款將持續。
: 今日出刊的《蘋果》報導，朱士維昨說爬山和募款都不是課程關鍵，重點是要逼迫學生完
: 成「夠難的挑戰」，學生須說明募款理念和「為什麼我是值得補助的人才」，勇於表達也
: 體驗失敗。朱士維也表示，募款將持續，因這是課程原始概念，和小學生賣東西、表演「
: 格局」不同，他不希望介入學生規劃太多，學生也在考量若募款不足，該如何去借裝備或採
: 替代方案。（胡治言／綜合報導）

其實本來不是很想回這一篇新聞
但是鄉民一面倒的言論讓我有點訝異
這個學程本來就是領袖訓練
領袖需要的條件是什麼？
做手工藝？街頭表演？打工？
其實這個活動的目的
應該是要訓練學生的說服力

有意義又公益的募款
當然很容易說服人
但是像這種投資自己的活動
要說服別人捐款 就有相當的難度
而這群學生
要以如此薄弱的立場說服別人捐款
想必後續還需要許多的腦力激盪以及創意
想想這種挑戰 能不叫人期待嗎？
我並不是說鄉民不該嘲諷 奚落
相反的這種負面反應
正是訓練的一部分
也就是學生們應該克服的部分
不過不知道是不是台灣的年輕人
受到固定的傳統教育太久
才會對於這樣的課程感到陌生誤解
（雖然說這樣的誤解也是社會溝通的一部分）
導致無人給與些正面回應

總之 還是希望各位思考領袖需要的條件以及本課程的目的
如果讓我重回大學
我倒很希望參加這樣的學程
加入千夫所指的爛人挑戰（m屬性？）
實際體驗社會溝通 理解 說服
當然這個訓練還是不能缺少各位的批評與責難
但在批評之餘 也許也能試著轉換立場
思考看看自己會如何"說服"社會


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→ neverfly: 所以登山只是手段，募款才是目的？
推 wsdykssj: 那...說服我學校有招標40萬，募來的錢到底要做何用？
噓 jay5566: ..
推 NTUpope: 戰國時代齊國的孟嘗君，是四大公子之一，他養了食客3000
→ ProfessUX: 要募款小學生就會了 還要專程參加課程才懂募款喔?
推 AAQQUUAA: 拿到錢是目的 沒必要搞千夫所指的手段 選擇手段是藝術啊
→ NTUpope: 多人，每個都有特殊的才能。
→ ProfessUX: 那這樣台大可以廢廢校了 教出一群書呆
推 sd09090: 募款35萬了
→ andey: 你要知道..什麼時候替組織止血設停損點也是"領導"的責任..
→ neverfly: 如果登個山就能讓人變領袖，那台大登山社個個比他們優秀
→ sd09090: 裝備用租夠用了
→ NTUpope: 故本計畫的行動代號 暫定名 尋找孟嘗君
→ AAQQUUAA: 這種課程 學校都有編預算 錢募來之後 預算要核銷到哪?
→ neverfly: 台大登山社的都沒把領袖掛嘴邊了，這些人好意思嗎
→ artyman: 所以大家繼續批 就是在持續訓練他們啊
推 rainstonein: 其實就話題性來說是滿成功的拉, 這算是無心插柳?
推 ccufcc: 學習騙術和斂財就是領袖的能力
噓 ProfessUX: 領袖的工作是榨取別人的錢 還是帶動社會成長?
→ ProfessUX: 難怪一堆領袖社跑去妙禪XDDDDDD
→ AAQQUUAA: 領袖只為了達成團隊目的 只是這麼難看也想當領袖?
→ neverfly: 而且去年沒募，以你的話來說去年那些都是失敗的領袖？
推 alamabarry: 所以很明顯失敗了 通通不是菁英
→ ProfessUX: 領袖的職責是說服別人以達到自己目的? 這哪門子論調?
→ neverfly: 大學營隊就大學營隊，加個領袖就想乞討50萬來玩
→ ProfessUX: 明顯沒念書 國外一堆領袖是communicator 而不是說服者
→ alamabarry: 活動目的訓練說服力.結果連老師也超沒說服力  失敗
→ ProfessUX: 台灣竟然會有認為領袖要"說服" 這思想跟426沒啥兩樣
→ alamabarry: 你這邊是在表授課老師是非菁英啊
→ alamabarry: 說服是在訓練啥 就是把垃圾捧成黃金 死人說成活人
→ alamabarry: 直銷跟邪教傳教最愛用這招啊   一堆領袖營
→ ProfessUX: 這種思想難怪會選出馬英九啊 "我把你們當人看" XDDDD
→ jyekid: 但你要學國外那套我沒意見 但內容看了 你敢說這是全台灣
→ moke: 課程還沒結束 我是很期待他們的表現啦
噓 wizard8426: 你知道你到底在講什麼阿嗎?
→ jyekid: 頂尖大學寫的案子 被打臉後 教授說 失敗也是種經驗......
→ jyekid: ㄟ 腦子是怎麼了嗎 又不是把國外那套搬過來就好
→ jyekid: 這樣讓學生亂搞被全國罵後 又推說這也是經驗
→ ProfessUX: 最令人感到可怕的是 教授看起來完全看不出問題癥結點XD
推 kerodo: 行銷無說服力，只是消費台大兩字，難道看不出來嗎
噓 AuroraSkyFox: 你真的知道今天大家在靠北哪一點嗎??
→ wizard8426: 盡管真如你所說是訓練, 宣揚這種錯誤的心態就可允許嗎
推 AAQQUUAA: communicator你是對內對外啊? 沒目的你組團隊當領袖幹嘛
→ moke: 今年才有募款 表示這樣的活動是經過先前的經驗後所加入的 一
推 headnobig: 推 重點是要學生怎麼包裝行銷自己 一人兩萬真的是小錢
→ wizard8426: 那你不如說我要訓練說服能力, 宣揚隨機殺人合法算了.
噓 afk31541: 不能缺少各位的批評 你又很訝異  你在說什麼
→ moke: 般而言 課程是會越改越好的
→ ProfessUX: 組團隊當領袖是為了自己的目的?你說了算? 那去組組看啊
→ wizard8426: 我想要進行包裝訓練, 宣揚父權社會回歸, 打壓女性如何
噓 xxx60133: 就     吃相難看
→ ProfessUX: 台大人長期以來被詬病 就是因為"我台大 你要聽我的"
→ wizard8426: 真搞不懂這什麼鬼理論.
噓 ABA0525: 詐騙集團的課程也是這樣教
推 jyekid: 好啦 別罵了 被罵也是種學習 只能說包裝失敗也有學到東西
→ neverfly: 可笑的論點，以說服力而言根本失敗到極點
推 AAQQUUAA: 哪邊有說到"自己"的目的
→ neverfly: 說是魯蛇體驗營我就認同你的觀點
→ moke: 本來還怕發文後 鄉民就不批評這個活動了
→ jyekid: 因為他們列的清單真的是沒考慮到你要募捐對象的想法
→ moke: 不過現在看來不用擔心
推 ProfessUX: 溝通者與說服者差別很明顯 說服的意思是 假設你是對的
→ jyekid: 對啊 反正照教授說的 失敗也是種經驗呀 呵呵
→ moke: 我也相信他們會在這些批評後 逐步修正自己
→ afk31541: 你好有影響力歐
→ ProfessUX: 這種心態跟馬英九硬過了服貿一樣 先過了 再"說服"你們
→ moke: 以如此薄弱的立場 試著找到與社會溝通的方法
→ neverfly: 反正今天就算他們吃屎，你一樣會拗說吃屎也是一種學習
→ AuroraSkyFox: 他們今天就直接說他們是菁英 他們能帶給台灣正向的
→ moke: 太能感動人的立場 就沒有訓練的目的了 不是嗎？
→ neverfly: 要想先射箭再畫靶來解釋有什麼難的
→ AuroraSkyFox: 影響 然後就直接跟你要錢 你覺得這合理??
推 ProfessUX: 立場不感動人還要推銷 學這個意思是?何不直接加入妙禪?
→ moke: 不合理就嗆他 不要給他錢啊 多麼簡單啊
推 AAQQUUAA: 除了妙禪 如新 安麗的講師來教 應該都更有效果
→ moke: 並不是要各位改變 只是希望大家可以免費進行一場思考遊戲
推 ProfessUX: 年輕人蠢還情有可原 教授那麼優秀還這樣 心態有問題
→ AAQQUUAA: 讓學生嘔心瀝血地做出文案 再找人讓他們碰壁 才會成長啊
推 AuroraSkyFox: 最扯的是那個教授 他今天不要出來講那些話 現在會燒
噓 serval623: 你害我噓了 回去重修
→ AAQQUUAA: 這種程度的東西就拿出來 教授到底有沒有認真上課啊
→ AuroraSkyFox: 成這樣??
→ moke: 沒有各位的批評 這個課程就無法進行
→ ProfessUX: "打工不能面對社會" 幹 這教授出來根本火上加油XDDD
→ AAQQUUAA: 那大家要繼續努力批評 讓他們成長了
→ ProfessUX: 我真同情那25個學生耶 不補做公益的話 人資人肉到
→ moke: 不爽就用力批評啊 只是批評完也可以想一想 是我會如何說服別
→ ProfessUX: 不知道會怎麼跟老闆報告 畢業即靠爸 教授要負責嗎XDD
推 littlesin: 結果他們最後找出一個好方法並且成功了風向會不會變XD
→ littlesin: 沒有人說不能包裝成公益或是找出什麼能吸引投資人的方
推 AAQQUUAA: 寫計畫書 拿預算 寫企劃案 跟廠商拿贊助 很多人都成功過
→ ProfessUX: 我猜它們有腦的話會轉作公益啦 真的不做 以後會很慘喔
→ littlesin: 法吧XDD 我覺得可以想多一點或看遠一點
推 MurderKiller: 這篇正解 這本來就是吃相難看訓練 orz
→ zkray: 有阿，他們現在就是遇到身為領袖會遇到的問題阿？
→ littlesin: 他們面對的是非常糟輿論，也是最好證明自己能耐的機會
→ dferww55: 找贊助沒問題,頂尖大學企劃寫那麼爛才是問題所在吧?
→ mico861405: 為何不幫弱勢募款
→ ProfessUX: 現在25人不但被輿論攻擊 而且還有豬腦老闆出來扯後腿
→ ProfessUX: 加深他們是草莓族的印象 真是非常強大的訓練
→ dferww55: 如同網友說的,登山跟領袖什麼關係先說清楚
推 AAQQUUAA: 只要找到五十萬 轉入戶頭 就可以先跩一下啦
噓 acer4856: 加入詐騙集團不是更快
→ dferww55: 為何不是捐給登山社?
→ ProfessUX: 領袖老闆還殘忍的把功勞都攬在自己身上 說都是they的錯
→ ProfessUX: 募款成功了也是老師的功勞 這就是領袖要面對的挑戰
→ AAQQUUAA: 五十萬 送禮自用兩相宜 只要達到目標 就可以打批評者臉
→ AAQQUUAA: 表示 他們的理念有人認同 批評者是無知 見不得別人好
→ ProfessUX: 要是朱自己出錢補價差 那我就收回對教授的批評XDDD
推 AAQQUUAA: 這門課 台大有排預算吧 很多實習課類型的也都有
→ ProfessUX: 有領袖風範怎麼還能推卸責任呢?
→ AAQQUUAA: 當然有些事後核銷 根本是....實習授課老師的研究嗎?
噓 afk31541: 打什麼臉 ？很多人說不可能募到50萬？
推 AAQQUUAA: 課程目標達成 被認同是精英 多偉大的成就啊
噓 sedition: 所以現在就給負面反應了啊，不然還要給正面的?
→ sedition: 乾脆所有人都把最爛的往事攤開 負面效應最大 訓練最強
→ ruokcnn: 同意
推 Sylveon: 我覺得該課程確實的讓他們體會到了挫折，有達到教授的目
→ Sylveon: 的。不過事情看起來還沒結束，論成敗還太早了點。
推 ElsaFrozen: 裝備一直是用租的，而且這不是群眾募資
→ ElsaFrozen: 這是在攤開隱藏在課程內的花費到大眾眼前
→ ElsaFrozen: 正視成本，才知道是否有資格去使用這些經費
噓 denise7835: 自負到打不醒
噓 maybeee: 企劃寫的這麼爛還敢說嘴
噓 ptttea: 高學歷乞丐好棒棒喔
噓 steven211: 想募50萬 還寫這麼爛 真有你的
噓 superprada: 企劃書寫的之爛，別說領導者不需要寫好文案
噓 silstone: 反串失敗
噓 pcfox: 知道這種企劃放我桌上的後果嗎？精英寫這種企劃，丟臉嗎？
噓 justlike5566: 你好 你聽過安麗嗎？
→ han72: 這比較像是在訓練邪教領袖或KMT領導人
噓 KBOA: 重點是這些學生還是沒講出未甚麼值得社會去投資的理由...
→ KBOA: 就因為他們是台大學歷這樣嗎??????
噓 hepatomasu: 有這種老師。 就會產生那種學生。 槓
噓 wanlingh: 嘴上說說，寫寫企劃書就叫做說服嗎？小學生都用行動來
→ wanlingh: 成功說服大眾投資他們出國比賽了,大學教授和學生呢？
推 Ransid: 媒體的負面宣傳，反而幫他們打了免錢的廣告 ...
→ Ransid: 讓人聯想到皮諾丘裡那個賣小學生書包的老婆婆 ...
噓 bbaad: 聰明的領袖該下台會下台，現在不就跟馬差不多，該停不停的
推 supercube: 推