Re: [問卦] 大學不參加迎新宿營會怎樣？

[wizard8426 (海豚)]

過來人幫他護航一下, 個人經歷如下

國小三年級開始被排擠-國中三年-高中三年(邊緣)-大學(微邊緣)-研究所正常-Ph.D ing

所以只算國小國中, 嚴格來說是 4+3=7年 經歷. 剛好是建構心智的時期.

加上高中調適期有10年. 大學以後可不算.

目前已自癒完畢, 所以應該有這資格讓大家理解當事人狀況是如何.

: 噓 ohohohya: 你自己的問題 這裡有把人生重來槍                       01/29 03:15

我知道這個噓只是打打嘴砲, 但借題發揮一下.

先就問題歸屬來討論, 沒有了解原因很難去歸咎問題真正原因.

但是, 人與人互交往之間都會有希望獲得他人認同的慾望, 這慾望之強烈會讓我們忽略我

們的行為對人造成的結果.

例如:無緣由的貶低, 踐踏, 排擠共同目標.

目的是為了表現與團體核心任務思想一致, 獲取核心認同.

所以有可能起因只是芝麻小事, 但是因為要博取他人認同, 而被放大檢視.

意思就是, 有可能, 他確實有罪, 但罪不致死.

這種幼稚自私的行為並不是只會出現在幼稚園,國小,國中時期.

大學也會有, 只不過不會如此明目張膽.

甚至進行霸凌的當事人也不知道, 因為這已經內化成他的一部分了. 他下意識的進行取捨

決定要犧牲另一個可憐蟲, 而讓他獲得對他來說有價值的團體(人)認可.

人並沒有你想像的成熟. 不然你去問某個討厭B的朋友A. 或你自己. 為什麼討厭B.

聽聽他的答案, 聽聽你自己的答案. 再用你成熟的思想, 理性的判斷這些問題嚴不嚴重.

值不值得你們這樣對待B. (B應該遭受這樣的對待嗎?)

如果不值得, 這樣對待B的因素到底是為什麼, 自我滿足? 還是有其他因素?

: 噓 OHMYJEHOVAH: 我們邊緣人會自己找組 你還太嫩                      01/29 03:22

這並不是嫩不嫩的問題, 要看當時受排擠霸凌的嚴重程度, 很可能會因此陷入負面循環.

心理狀況會呈現一種高壓狀態, 負面, 易怒, 憤世嫉俗. 這是一種自我防衛行為.

被人群排擠的威力其實很大, 尤其是當你一再嘗試後都徒勞無功.

在無人可尋求協助的狀況下, 向天哭喊卻毫無回應的挫折感, 足以逼人自殺.

人際關係問題, 當事者通常不知如何求援, 且也知向外幫助很可能只會更糟.

所以通常壓抑在心裡呈現負向循環.

如果無法解開, 輕則變成怪咖, 重責變成變態. 造成社會問題.

: 噓 SS159: 如果很明顯對方跟你不同掛  就不用硬要跟人當朋友~          01/29 03:23

這句話看起來其實很簡單, 但其實是一種很高深的境界. (對某些人來說)

用不好就會變成與外界斷絕往來的怪人, 用得好會讓我們人際交望更加自在.

相信各位兩種人都看過不少.

但在真正有意願做進行切割之前, 要主動放棄尋求他人的認同並不是這麼容易的.

因為這等同於, 承認自身的失敗, 人際關係上的失敗, 做人的失敗.

(事實上並不是, 但心裡會這樣認為)

而且當想像我們若是遭受"整個團體"的否認時. (整個班級, 整間公司, 整個家族.)

我相信各位可以理解要承受這樣龐大的失敗是會有多大的壓力與挫折

: 噓 zenki0127: 無聊 這種小事也受不了                                01/29 03:46

真的不要小看這種"小事", 這種事的破壞力比你想像的還要巨大, 還要深遠.

如果有經歷過長時間(數年)的排擠和霸凌, 還能夠說這句話.

那這人心靈能量絕對堅強無比.

如果是沒經歷過的, 請千萬不要小看這些小事在長時間下造成的傷害.

有的人社交直覺比一班人還要弱上很多, 就像有人數理很弱一樣, 這不是他們的錯.

他們就是需要更多時間去學習, 但社交沒有教科書. 他們只能try and error.

try 錯了, 這個團體很可能跟他數年.

寫錯一題數學, 0分三年. 對嗎? 更何況他們很可能還沒有機會知道哪邊寫錯了.


他們需要更多機會嘗試.

: 噓 moo3218: 都怪別人就好啦，別人對你的評價是他們的課題，跟你無關   01/29 03:49
: 噓 xm30: 感覺有些部份可以處理的更好 不是一眛的認為別人對你不體諒   01/29 03:52
: 噓 ADEMAIN: 從餐具開始就全都是你自己在腦補小劇場 個人個性問題卻    01/29 04:06
: 噓 scLu: 你不適合讀大學                                            01/29 04:15
: 噓 shelleyxd: 都別人的錯。                                         01/29 04:17
: 噓 jayang: 真心覺得你是個悲觀的人                                  01/29 04:24
: 噓 ADEMAIN: 愛貼女生又一直腦補 也不交同性朋友 很值得重複po?        01/29 04:30
: 噓 GGylin: 其實你就是瞧不起別人 最後排擠全世界                     01/29 04:32
: 噓 polycrystal: 因為你只會逃避問題。                               01/29 05:10

這邊就談到另一個卡死很多人的主題.

如何發現問題並且解決?

聽起來很簡單, 旁觀者一看就知道這人哪裡怪怪的要改.

但事實上, 從根本來看卻有兩個無限迴圈等著你來解.

1.悲劇情節 2.自我逃避

這兩個很難分開解釋所以我就放在一起了.

悲劇情節就是腦補負面因果關係, 如何腦補文章中也做了示範. 會這樣做的原因會導致出

對人際關係有害的負面思想, 負面行為, 進而加深霸凌程度.

而這負向循環的思想其實來自於自我逃避, 當事人是為了創造出自己為悲劇主角的假象,

進一步自憐自我滿足. 另一方面也是為了造成各種負面結果來產生

"如果沒有發生這些事情, 我一定可以變得很受歡迎." 的結果.(的幻想)

來避免進一步看到進行真實執行社交後的人際關係結果. (害怕去執行後, 幻想破滅)

這也是一個很強的負面循環, 所以我說要解決這個問題沒有這麼容易.

這方面看法與治療方法可以去看暢銷書 "被討厭的勇氣" 阿德勒學派的見解.

我當時跌跌撞撞自我修正的步伐部分與書中觀點類似.



打到這邊也不知道該打啥了.


只是要跟各位說一下.

如果你周邊有這類型的人,

即使和他說話會讓你覺得你變得很不酷,
    和他吃飯感覺會被人恥笑,
    和他一組可能會被人鄙視.


如果你不怕髒, 可以試著告訴他該怎麼改進.

如果他願意聽, 直接告訴他為什麼你會討厭他.

P.S.我敢打賭很多人說出原因後都會發現自己很小心眼, 勢利眼
(我也討厭人過, 我了解)

如果你怕髒, 那也試著也不要往他身上丟泥巴獲取認同.



一個人一生中沒有幾次機會可以聽到別人心中對自己真正的看法和評價.

拉他一把. 他會一輩子感謝你.

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※ 編輯: wizard8426 (61.230.167.244), 01/29/2016 06:47:04
→ mengertsai: 你資格考過了沒？
推 kight50205: U文推推
→ wizard8426: 過了, 謝謝. Code打不出來. 夜裡哭哭
→ mengertsai: 恭喜，PhD資格考跟口試是兩個扭曲人格的機會w
※ 編輯: wizard8426 (61.230.167.244), 01/29/2016 06:51:50
推 roc074: 另外邊緣人在經過嘗試接觸之後，如果受到了挫折，那整個心
→ barbarian72: 你好 我就是經歷過這些的人 所以我現在很習慣一個人
→ roc074: 理影響不只會退到原點，嚴重的話可能會退的更後面，反噬的
→ roc074: 效果很可怕的…
推 mengertsai: 我國小國中都有老師帶頭排擠我，想起來還是有點幹
→ logitech2004: 人本來就要適應社會，太多情感反而是阻礙
推 barbarian72: 我有經驗 所以我變得蠻極端的不是有段時間性格不是大
→ barbarian72: 好就是大壞 還有反社會人格出現
→ logitech2004: 你勢利眼回去就很好活了
→ mengertsai: 欸？八卦版不是大部分都有點反社會嗎w
→ barbarian72: 還好 遇到某些人拉我一把 但現在有時還是會有想破壞
→ barbarian72: 一切報復的念頭 不過我都壓的下去
→ barbarian72: 不然 顆顆 我一定上頭條好幾天 嘎嘎
推 roc074: 八卦版算是另一種團體集散地嗎XD
推 hyde5566: 世界潮流不允許討厭 快快樂樂世界大同
※ 編輯: wizard8426 (61.230.167.244), 01/29/2016 07:02:37
→ mengertsai: 野蠻人你明明就是睡太少害的…開花水桶文那篇都目洨了
推 logitech2004: 很多時候，會成為邊緣人都是自己的原因…
推 barbarian72: 我還在上班啦XD剛那篇是app有問題 害我看錯=.=”
→ barbarian72: 對 都是我們的錯 我們邊緣人都該死 您真中肯
→ barbarian72: 嗚嗚嗚嗚T_T
→ mengertsai: 嗚嗚嗚(取暖
推 barbarian72: 您是好倫（跪）
→ roc074: 知道自己有問題跟解決問題是兩碼子事情，更何況嘗試踏出去
→ roc074: 一步之後旁人是否要接納又是一個問題，假如中間的修正一個
→ roc074: 弄不好，就很有可能跌下去，如果再爬不起來，那就…
推 mengertsai: 我覺得因為我是兇宅所以還沒那麼慘…
推 GSHARP: QAQ
推 barbarian72: 我是肥宅->魯肥宅->->工具宅->兇宅->到現在魯廢宅...
推 IceCococaca: 有些噓文跟叫憂鬱症快樂一點是同樣等級 呵呵
→ barbarian72: 魯肥廢宅
→ wizard8426: 是阿, 要爬出來沒想像中容易. 負向回饋太強了.
→ barbarian72: 可是我爬出來了！但是要時時刻刻抵抗內心的黑暗原力
→ barbarian72: 你知道它不是好東西 你不想再跌回去就必須克制它
推 KAOKAOKAO: 推
推 bkj123: 這種無腦噓也抓出來回 酸宅我壓力很大
推 TW185930: 推
→ akimiyavi: 嗯…過來人很有感，有些事沒碰過真的不知道自己多脆弱
推 dusted: 推，多理解，少評斷，世界會更好
推 randy781213: 優文推！
推 joey89116: 你是一個具有相當水準的邊緣人呢！
推 jcto04: 推好文 只是拉邊緣人一把還背刺我 就再也不會有想幫那種人
→ jcto04: 的念頭了
→ jcto04: 但還是希望每個人都和原po有同樣的想法
推 swallow510: 好文推推推 我也是過來人 小時候真的每天都想自殺
→ swallow510: 現在雖然不會想自殺了但是心理傷口還是沒治好
推 BrightPeak: 我大學還是微邊緣，到現在我女友一直說我
→ BrightPeak: 防衛心真的太重了
推 octopus4406: 我也當過邊緣人 所以會主動搭邊緣人話 可是有些人真
→ octopus4406: 的很G8= = 幫他還被他氣的一肚子火
→ octopus4406: 求解嗚嗚
推 VTsuyoshi: 推
推 ksxo: 好文
推 kersihi: 優文推
推 yayayalai: 優文
推 soyjay: 有遇過拉我一把還背刺我的… 但過了一段時間還是感謝她
→ soyjay: 沒有她幫我 邊緣的那段時間應該很難受
推 giabu: 好文章  人際上的疏離絕對不是小事  是最嚴重的事情
推 starry505: 推
→ HANJIUN: 犯罪學等等大概也要出來了
推 hyzer: 推
推 newwu: 應該要有好心鄉民幫事主診斷一下 吃個飯大概就看得出來
推 nocturneC: 您心理系？
推 go371211: 專業