Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師

[Hatewoman (*真*仇女教主)]

※ 引述《Seabook (機器人在燈火闌珊處)》之銘言：
: 各位鄉民大家好，我是資深鄉民(6000多次上站次數)，
: 我目前在國立中央大學當老師，這兩年在中壢區看了大約20~30個建案，
: 最近去看了一個建案，早鳥價訂單也簽了，沒想到遇到炒房建商，
: 居然說董事長當晚喝酒搞錯價錢了，一開始還要逼我實價登錄不實，
: 後來更變本加厲，協理還出來逼我取消訂單，
: 最後說好的價錢不賣了，簡直是一場夢魘。
: 我把過程PO出來，讓大家了解，實價登錄2.0實施後，
: 炒房建商是怎麼把一般人民當韭菜，怎麼玩實價登錄2.0，
: "居住正義"仍離我們很遙遠。
: [看房]
: 2021/10/16早上，我在中大附近看到"寶宸之春"建案的廣告看板剛搬出來，
: https://newhouse.591.com.tw/home/housing/detail?hid=128947
: 當天下午就去看，接待我的代銷陳小姐帶我看了幾間不同戶別，
: 之後連續10/17、10/18、10/20我都去看了好幾次，
: 這建案最特別的地方是附近有兩個湖，
: 所以有幾戶是可以看到湖景，
: A、B、C、D、E、F六戶中，
: B戶可以兩面都看到湖，所有窗戶都可以看到湖景，
: 但低樓層(1~5F)都被附近的透天檔住了，所以只有高樓層(7~11F)才可以看到完整湖景，
: 我看了覺得很喜歡，於是準備來談價錢下訂單。
: [簽訂購單]
: 10/23, 我找我大哥從台中北上，
: 因為他比較有房產經驗，有他在簽約比較沒問題。
: 我們看了幾戶，最後決定戶別是8樓B戶，車位是B1-9。
: 開始了漫長的殺價時間，大約一個多小時的時間，
: 每次出價時由陳小姐去跟董娘談，董娘打電話問董事長，
: 董事長出1500萬，想要再低就說"叫老師 回去再想想"
: 我們從1399殺到1498才成交，總共只殺了兩萬元。
: 談到晚上7點多，最後成交了，
: 是因為陳小姐說那兩萬，她用她的獎金補。
: 但簽訂購單(紅單)時，陳小姐在上面寫總價1500萬，
: 我: 不是說好1498萬?!
: 她: 單子上必須這樣子寫，到時候你只會付1498萬。
: 簽完單子後，走到地下室的停車場，
: 看到諷刺的一幕，
: 我的國產車旁邊停著一台建商老闆的Porsche跑車,
: 極強烈的對比，讓我當下覺得自己很卑微，
: 都開Porsche了，只給我殺價兩萬元?
: 但，算了吧! 我終於有個棲身之所了!
: 頭期款300萬，貸款1200萬 20~30年，
: 一個在國外唸完CS PhD, 回台灣奉獻的大學老師，
: 終於可以在學校附近有個室內30坪的小公寓。
: 簽單後，我開始構思怎麼把這個家裝璜的舒服點，
: 但沒想到接下來才是惡夢的開始。
: [實價登錄不實]
: 2021/11/02，陳小姐傳簡訊跟我說 建商要賣我1500萬，
: 但當初說好是1498萬的，我請她再去問，
: 陳小姐最後回說 公司要賣1500萬，會私下退兩萬給我，
: 但這價位牽涉到兩項實價登錄不實，
: (1) 明明買1498萬，卻實登1500萬，私底下退兩萬。
: (2) 本來是賣1498含車位，車位150萬，43.93坪，坪價應該是30.6萬/坪，
:     現在合約是1490萬房價加上10萬元車位，坪價變成33.9萬/坪。
: 我告訴陳小姐，實價登錄2.0的規定，如果登錄不實，
: 買賣雙方都會被告與罰款，不再是地政士揹黑鍋了，
: 我是公務員，不會做違法的事情，一定要確認契約合法才簽，
: 她回訊息說，她和主管討論過了，
: 11/03來拿合約順便談1498和1500萬的事情，他們會積極處理。
: [重簽紅單]
: 2021/11/03 5pm左右，我到寶宸之春的招待中心去談，
: 我和陳小姐談了約1個小時，
: 終於達成協議，建商堅持1500萬賣，
: 但陳小姐在合約中加註會送我SOGO兩萬元等值禮卷。
: 而10萬元車位的問題，陳小姐也坦言公司也不確定這樣有沒有違法，
: 目前還在跟公司的律師討論。
: 於是我們簽了另一張訂購單(紅單)，拉長簽約時間，
: 上面註明11/10我去拿新合約，11/17簽約，
: 這中間，若車位問題違法，可以再修改合約。
: 陳小姐拿著單子，去給她的主管李協理。
: [逼迫銷單]
: 陳小姐和李協理進來，
: 李協理看著我，先跟我裝熟，說我們年紀相仿，
: 他是68年次的，大家都是同學，要跟我講一下這訂單的狀況，
: 目前雙方認知差距過大，交易很可能不會成功，
: 講的過程中語速很快，還交雜著國台語。
: 講的重點如下:
: (1) 當初我買的時候, 案場很亂, 很多事情都不確定，
:     代銷小姐就開始帶人看房了，我在這狀況下買到早鳥價。
:     8樓是最好的樓層，不應該先賣出去，
:     他是最近董事長請他來幫忙的，
:     如果是他來帶，會先從5樓開始看起，
:     有出更高的價位，才會讓顧客看8樓。
:     不可能這個價位讓我買到8樓。
: (2) 當初10/23簽紅單那一天，董事長在喝酒，
:     董事長說的1500萬是不含車位。
:     (車位140~150萬，意思是少算我150萬?!)
: (3) 我選的B1-9這個車位，上禮拜特斯拉有來看過，
:     有幾個車位，社區會免費裝充電樁。
:     而我選的車位就是其中一個，
:     他們規劃賣給高樓層的戶別。
: 所以李協理要我做的是
: (a) 把10/23的訂單銷掉，退我訂金10萬。
: (b) 這張11/03新的訂單，他先不簽名，如果董事長同意他再簽名。
: 我問他，那你可以保證會幫我談到同樣的戶別車位和價位嗎?
: 他說: 我不能保證，也可能這筆訂單就是不會成立。
: 我當下很錯愕，他開始用很江湖的語氣跟我說
: 這訂單成不成立要看公司同意，
: 我問說: 那這張訂單白紙黑字簽了，難道沒有法律效益嗎?
: 他說: 當然有，但你要為了這個上法院嗎? 大家好好談就好嘛。
: （我感覺狀況有點不對，所以按下手機錄音，錄了半小時對話
: 　順便把整個來龍去脈再解說一次錄下來，留證。）
: 我跟李協理解釋，
: (1) 我買8F不是因為它最貴，就是覺得八樓這高度視野不錯而已。
:     我來看房的那一天，是這個建案開案的第一天，
:     照代銷的說法，我是享有早鳥價的。
: (2) 我買車位的時候，選的就是未來裝充電樁好裝的地方，
:     因為我哥就是開特斯拉的，所以他幫我挑這個車位。
:     我並沒有要撿便宜的心理，都挑最好的樓層和車位。
: 最後僵持了約半小時，雙方都不願意退讓，
: 陳小姐跟我說，協理這麼做是公司的SOP，沒照著走他會被罵。
: 我說，這張單子銷掉了，我的權益保障就沒了，我不銷單。
: 我把狀況傳訊息給台中的家人，問他們意見。
: 我媽: "他們想讓你自己毀約，賣更高的價錢。因為現在是賣方市場。
:        奸詐的建商。"
: 我大哥:"請建商阿莎力一點。紅單鬧大了。被建管局調查。後面也不用賣了＂
:        "一間差沒幾十萬。鬧大了。可是損失幾千萬＂
: 我念完我大哥說的簡訊後，李協理就很生氣一句話不說的起身走出去，
: 陳小姐要我給他點時間思考。
: 過了幾分鐘後，李協理走進來，
: 他說:"好，我先不退你單子，我去和董事長談談看，
: 但你剛剛說的話有戳到我"
: 然後希望我多幫他介紹中大的老師來買,
: 於是我就在這種破局的氣氛下離開了。
: [不賣]
: 11/06，陳小姐傳來簡訊，說公司不賣，
: 星期一叫我去找李協理退訂金。
: 以上就是整個面對炒房建商的過程。
: 簡訊截圖: https://imgur.com/a/0xABnEf
: [目的]
: 最後，回到我PO這篇文章的目的，
: 到11/3前，我都只是卑微的希望建商可以用當初說好的1498萬賣我，
: 沒想到中間過程除了被逼要"實價登錄不實"外，
: 還說"董事長喝酒以為不含車位"，"車位要免費裝充電樁"等理由，
: 要我取消訂單，再重新幫我談條件看看，還不保證成功。
: 到11/3後，我的心態已經變了，
: 我不是求建商賣我房子，
: 也不是希望建商賠我個10萬塊了事，
: 現在，我要的東西已經不是房子或是賠償金了，
: 我要的是身為一個台灣人該有的"居住正義"!!!!!
: 我父親年輕的時候，台灣經濟起飛，台灣錢淹腳目，
: 每個肯努力的年輕人，幾年就可以買一棟透天，有棲身之所。
: 現在呢?
: 即使我很努力很努力，終於有一天當到大學老師，
: 做做自己喜歡的研究，努力找經費，買最好的器材給學生，教學生，
: 我存了3年多只能買一間43坪(實坪30)的小公寓，
: 還要貸款1200萬還20~30年 (公教人員最低房貸利率1.31%)。
: 即使簽了單後，建商看到房價漲了，可以用各種理由不賣。
: 大學老師在建商面前，就是個韭菜，說割就割。
: 大學老師月薪10萬(聽同事說是台灣PR90)，
: 都被建商坑殺成降子，未來台灣的年輕人怎麼辦?
: 身為一個大學老師，我每天教大學生、研究生，
: 告訴他們好好努力學數學理論、實作寫程式，
: 以後出社會就可以有份穩定的薪水，
: 做自己喜歡的工作，就像我一樣。
: 我告訴他們台灣是很棒的中小型國家，
: 各項指標都有世界前20左右。
: 但是，我一個大學老師，
: 下了訂單後，建商還可以用各種理由不賣。
: 我的碩士班學生畢業月薪5萬元，大學生畢業3萬多，
: 他們怎麼辦? 他們要怎麼對抗這種建商?
: 我今天可以鼻子摸一摸就算了，
: 但我選擇站出來，把我被欺負的情形講出來，
: 因為我知道，如果連我都不站出來，
: 薪資比我更低、比我更不穩定的人一定不敢站出來，
: 因為我知道，如果像我這種連看慣刀光劍影的台中人都不站出來，
: 一般人害怕建商報復更不敢站出來!
: 我站出來不是為了對抗寶宸這個炒房建商，
: 我站出來是為了每個認真努力的台灣人都值得擁有的"居住正義"
: 每個努力奉獻的台灣人，都值得一個棲身之所，
: 我們大部分的薪資不應該繳給這些無良炒房建商。
: 若要更實際點，把"居住正義"量化，
: 我對台灣目前房產制度改革的實際訴求如下:
: (官方)
: 1. 實價登錄不實檢舉，建商須繳付房價1/2罰款，罰款一半充公，一半歸檢舉人獎金。
: 例如: 我面對的這個狀況，建商就應該罰1500萬的一半，
: 目前的內政部法令，
: "申報價格不實且屢未改正者，將按每戶（棟）連續加重處30萬元到100萬元罰鍰"
: 這種罰30~100萬元對建商不痛不癢的法條，
: 最後就是建商和消費者私底下和解，塞個10萬元了事。
: 然後繼續把下個消費者當韭菜割。
: 如果可以375萬和375萬，政府和檢舉者對分，
: 一來政府稅收增加，二來檢舉者也可以有買房的頭期款了!
: 當然，一定會有人說，這樣建商倒了會衝擊經濟，不好啦!
: 這種建商倒了，剛好把相關建案拿來當社會住宅，不是更好。
: 唯有這種嚴懲機制，才可以快速淘汰掉不適的建商，抑制炒房。
: 不然實價登錄2.0、3.0、4.0，炒房建商都可以把它們玩殘。
: 2. 訂購單(紅單)交易，建商無故退單需繳付房價1/2罰款。
: 例如: 我面對的這個狀況，建商就應該罰1500萬的一半，
: 那它就不會為了把這一戶別賣給別人多賺50~150萬，
: 而把我的訂單取消了，說啥他當天喝酒阿，
: 我的車位是最好的這種鬼話，然後就不賣了。
: (民間)
: 1. 消費者可以把相關糾紛資料提供給35線上賞屋、樂居等自媒體，
: 讓消費者有管道知道惡質建商的行徑，一起抵制這種建商。
: 現在網路資訊發達，房市市場應該更透明才對，
: 實價登錄不管怎麼改，沒有加倍懲罰的機制，
: 炒房建商永遠不怕，出事情再和解就好，
: 和解完繼續割下一個韭菜。
: 最後，
: 如果買房是要讓我們卑躬屈膝，
: 那我們要讓炒房建商看見居住正義的驕傲!
: Let's stand up like Taiwanese!
: 請幫高調與分享，謝謝大家!
: PS1: 萬一被建商吉，我也準備好了，相關的簡訊、錄音都有存檔。
: 被吉只好找台大法律的學長姊幫忙了@@"
: PS2: 因為我是台中人，所以就不附不自殺聲明了，
: 慶記市長大的，沒在怕建商的。
: PS3: 幫推"讓炒房建商看見居住正義的驕傲",每人發100p幣，發到沒錢為止!


我看完只能說教授你真的不食人間煙火

這件事講白了就是你不接收實價登錄惹毛建商
後面人家就不爽賣了


一開始你接受1500萬+2萬的退佣得到房子
就是最好的結局

你怎麼會毛到要去跟對方計較怎麼實價登陸
建商登記33萬一坪跟30萬一坪對你來說根本沒差阿!
你總價又沒增加


真的不懂你堅持啥


實價登陸不實根據內政部網站的案例


是有人1600萬賣出但登記3200萬成交
而且是成立鳥毛般的使公務員登載不實罪……
只判5個月還能易科罰金


你那2萬的價差
還是業務員退佣給你的
跟登錄不實根本還差的遠 =  =


買賣本來就會有一點模糊的價差
這點地政機關也知道
你沒有太誇張
登超過2倍價格


這點價差根本就是交易常態
在地政機關眼裡
那根本不算不實登錄


這個案子很明顯就是自己搞死自己阿

業務員被你盧了3小時不想白做工
退佣給你讓案件成交

業務員還少賺獎金
結果被你以為這樣會登錄不實不接受


根本好心給雷親@@

講難聽點他根本可以不要賣你
1500這個價位
買的起的人多的是

根本不差你一個






後面的故事很明顯是建商不爽不賣了


先不管建商有沒有在炒房
為了2萬塊爭執實價登錄
這根本匪夷所思吧


買賣本來就是充滿彈性的
尤其是不動產這種金額大的
上下差10%都在可接受範圍內
怎麼會去爭這個@@


我猜代銷也傻眼吧
遇到這種客戶


沒賣掉還惹一堆事
有夠倒楣



看完真的覺得這一切都是你自找的
還扯什麼居住正義


後面的法律問題



紅單在民法上等同預約阿
不動產買賣契約根本還沒成立

而且備註很明顯告訴你預約要等公司審議吧?

你連預約都還沒成立
怎麼可能成立本約

不是收了訂金契約就一定成立的


其他法律見解有人講了


你頂多就是拿回訂金的2倍
就是最好的結局


差一點就是建商退你那10萬加點利息


法律上對方都站的住腳



阿房子就別想了

不可能了


你連預約都沒成立

本約連談都不用談





再找別間吧 =  =

不用浪費時間上法院了





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.174.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636307356.A.D18.html
→ AngeLucifer: 租房子就好了啦不要再出來亂了
推 pigking75: 原文下面一堆沒買過房子的在蝦亂挺啊
扯車位的更好笑
車位只算10萬是會顯示在實價登錄上的

你是買方看到就會直接扣坪數價格了

有顯示就不算登錄不實

那個登錄價本來就是讓你參考用的

為何一堆人以為那個就是市價 =  =





如果這樣算登錄不實

第一個癱瘓的是地政單位
罰單會多到開不完

每天調查這個就飽了

其他事都不要做



推 SmallGG3cm: 台灣老師真的一堆自以為很了不起又沒
→ SmallGG3cm: 社會化的人，真的很有趣
只能說有在外面工作有差
有工作的人想法比較彈性跟務實

爭那2萬

只能說談到崩活該

→ Laverda: 原文在那推文的簡直跟失智列車沒兩樣
→ Laverda: 當到教授對於定義還搞錯
→ Laverda: 居住正義從來都跟買房子沒關係
推 kevin190: 推
推 therockwx: 沒買到改扯居住正義求關注...還一堆人
→ therockwx: 瞎挺，看了搖頭
→ Laverda: 為了那2萬 1500萬房子沒買到
→ Laverda: 真不知買房這件事上 他優先度設定是啥
推 guanting886: 其實交易很簡單 但帶情緒下去什麼事
→ guanting886: 都不用談
推 piliwu: 那兩萬跟建商毫無關係本來就跟實登無關
→ piliwu: 而且他哪有責任預售屋實登是建商的事
→ piliwu: 我打電話問過地政實登2.0
→ guanting886: 真的有問題不尋求律師or照程序，上
→ guanting886: 網用公審 鄉民傻傻的全聽就悲劇了
→ guanting886: 現在任何爆料只聽一半
→ lou: 登錄不實的罰則太少，如果修改為成交總價的1
→ lou: 0%。那公務機關增加約聘人力來查這個，是查
→ lou: 到手軟，還是賺到手軟？

問題是你怎麼認定登錄不實?

帳面上建商賣他1500阿

另外2萬是代銷退佣給他的
那跟建商完全沒關係阿?

今天賣方收到1500
買方也確實給了1500萬
登錄不實在哪?

→ piliwu: 會虧到手軟
→ piliwu: 我買賣的實登都是真的一毛不差
推 piliwu: 那兩萬民法上的性質是贈與
→ piliwu: 跟建商及實登一點關係都沒有

所以原PO糾結那2萬很可笑阿

為了2萬損失1500萬的房子

不知該說啥

噓 kobe58160: 法規跟現實面的落差 建商水灌上去 任
→ kobe58160: 何開價都是以實價登錄為基準 跟現實經
→ kobe58160: 驗哪有什麼關係 相反 就是這樣一直佔小
→ kobe58160: 便宜 建商有空間做這些事情 房價才越
→ kobe58160: 漲越快

你買房都用實價登錄成交?
你都不殺價喔?

你家以後要賣就都用實價登錄成交阿
不要講價喔


有人就是能一坪33萬講到30萬成交
這跟議價能力有關
跟實價登錄無關好嗎?



推 Alcazer: 因為自己辛苦的殺價最後只有兩萬 自尊極
→ Alcazer: 高的教授不能容忍 才會後續有所堅持 人性
→ Alcazer: 嘛
推 guanting886: 房價漲越快哦 跟你分享一個 其實最
→ guanting886: 大的敵人可能是你的鄰居 ㄎㄎ
→ guanting886: 家裡某棟房 附近實價登錄大約最高看
→ guanting886: 到2200
→ guanting886: 家人一直被鄰居洗腦房子值3200叫我
→ guanting886: 家人不要賣
→ kobe58160: 那原po意思就是實價登錄都玩假的 回歸
→ kobe58160: 以前鄰居問價最公平公正洛？ 實價登錄
→ kobe58160: 玩到沒公信力 推出這項政策會議用意是

我家附近25年公寓開1600萬
最後成交1300萬

我要說實價登錄不實嗎?

實價登錄騙我

哭哭

→ guanting886: 我朋友之前買商辦 買了幾間 還需要
→ kobe58160: 什麼
→ guanting886: 再買 同棟的 屋主出價一直在改 談好
→ guanting886: 了又反悔 然後再談好了再反悔 吃定
→ guanting886: 你非常需要辦公空間
→ guanting886: 有時候你不要全怪建商很黑 或政府不
→ guanting886: 做 雖然我真的認為居住正義都是口號
→ guanting886:  但是你鄰居也不是吃素的 沒有人要
→ guanting886: 便宜賣他們辛苦賺錢買下來的房子


台北有25年以上公寓的賣房子根本賺多賺少而已

我家當初買才900萬

現在都1600了

都馬是貪

→ kobe58160: 開1600成交1300 實價登記不就1300 還是
→ kobe58160: 灌水1600實拿1300 多的錢貸出來自己用
→ kobe58160:  舉例講清楚啊
噓 ringil: 哇鄰居實價登錄不實溢價300萬喔

就有人實登1600
有人只能成交1300

關實登什麼事啦
※ 編輯: Hatewoman (118.150.174.132 臺灣), 11/08/2021 02:44:23
推 pxycho: 他原文如果PO去房板會被笑死
→ kobe58160: 轉移焦點？ 每間房子情況不一 價錢本
→ kobe58160: 來就有差 建商賣房 實價墊高 剩餘要賣
→ kobe58160: 的是不是都拿相同條件下去比對 說不定
→ kobe58160: 還有人沾沾自喜 買便宜了
推 guanting886: 只要買賣交易站在賣方or有優勢的
→ guanting886: 那一方，你一定會讓自己的利益最
→ guanting886: 大化，你可以先說這個建商真的北
→ guanting886: 纜，但上網公審無助解決任何事
→ guanting886: 至於與原文居住正義可能是一時氣憤
→ guanting886: 所寫 真要說 如果家人是從事房地產
→ guanting886: 投資生意的 多少都有被婊到
推 CuLiZn56: 老實說，我接觸形形色色各種人，教授我
→ CuLiZn56: 承認是很難相處的一種人雖然我自己也是
噓 tomer: 1498萬成交卻登錄1500萬當然是不實登錄，都
→ tomer: 2021了還一堆這種事難怪台灣房價高
→ tomer: 實價登錄不實，後面實價課稅就沒有實行基礎
→ tomer: 。沒有實價課稅台灣房價永遠不可能正常
→ CuLiZn56: 哈
推 lagadidi: 2萬禮卷贈與扯什麼實登不實，實登就是
→ lagadidi: 依照合約走，合約寫多少就是多少
→ Jimmywin: 教授還是回美國吧
→ moustique: 教授的堅持沒錯，為何要護航建商?對誰
→ moustique: 有好處?對的事，即使是一元他堅持，你
→ moustique: 都不該嘲諷
→ moustique: 你各位呀，自以為聰明社會化，講白了
→ moustique: 只是現在房市遊戲下的小奴奴…還替建
→ moustique: 商喉舌咧，笑死
推 oxygenboy: 禁止預售潛銷，網上公布每戶新成屋售價
噓 yantim1009: 車位登陸10萬問題很大呀 你看不出來
→ yantim1009: 嗎？有時候真的不想跟挺建商的低能兒
→ yantim1009: 溝通
→ lagadidi: 禁止預售成屋再飆漲一波，真傻，現在成
→ lagadidi: 屋通通都有售價被當地板
→ lagadidi: 車位要賣多少雙方協議就好，建商要的是
→ lagadidi: 總價，單坪多少是買賣的算法
噓 RungeKutta: 標準的用實登炒高房價 賣的時後就說
→ RungeKutta: 實登就這樣 我一定不會賣比實登低 房
→ RungeKutta: 仲爽撈 賣方也爽撈 房價高 大家爽
推 frenene: 推 扯到什麼居住正義 有趣
推 lagadidi: 合約多少實登就多少，有什麼問題嗎？那
→ lagadidi: 位老師連合約都沒簽欸
推 oxygenboy: 禁止預售潛銷，網上公布每戶新成屋售價
推 zuan: 真的傻眼+1
→ oxygenboy: 買屋人有透明，賣屋人有利潤，雙贏
推 oxygenboy: 售屋黑箱，你我都推了一把
推 bye2007: 推這篇 還扯居住正義 不經一事不長一智
→ bye2007: 隨便找一個買過房子的鄉民都懂 跟學歷無
→ bye2007: 關
噓 marioking:  https://i.imgur.com/e5uRBpU.jpg
噓 grace132004: 推樓上
噓 superabea: 好了啦哈哈哈哈