Re: [爆卦] 炒房建商欺負大學老師

[wiiann (快雨時晴)]

※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 推 herro760920: 哀...上面一堆人在說紅單不是正式合    123.194.1.128 11/07 23:41
: → herro760920: 約。紅單就是"預售"屋的合約了，政府   123.194.1.128 11/07 23:42
: → herro760920: 根本不需要新增或修法，定型化契約本   123.194.1.128 11/07 23:43
: → herro760920: 來就不可以有只對賣方有利的保留條款   123.194.1.128 11/07 23:43
: → herro760920: 所以才說現在台灣的法律是垃圾，演戲   123.194.1.128 11/07 23:44
: → herro760920: 給人看，明明有人違法卻用疊床架屋加   123.194.1.128 11/07 23:45
: → herro760920: 一條來掩護以前違法的人               123.194.1.128 11/07 23:45
: → herro760920: 一種是不爽不要買，一種就是建商悔約   123.194.1.128 11/07 23:46
: → herro760920: 的時候告上法院，對消費者保護力還是   123.194.1.128 11/07 23:47
: → herro760920: 很差                                 123.194.1.128 11/07 23:47
: https://tw.appledaily.com/property/20210515/56YZPLPFYRC3LPY75CUABSCX54/
: 政府自去年底大力加強查緝預售屋炒作紅單行為，用以抑制炒房歪風。台北地政局地權及
: 不動產交易科長沈瑞芬解釋，預售屋尚未簽約前，一般會先支付定金，付定後拿到三聯收
: 據，分別交由建商和消費者保管，買方持有單子為紅色，因此通稱「紅單」，拿到僅代表
: 優先購買權，並非正式簽約，與購買預售屋後的合約並不相同。
: 有人說紅單也算合約
: 但行政機關說不是耶?
: 有沒有司法實務見解啊?
: 有沒有八卦?

我參考這個 https://www.legalpro.com.tw/casesin.php?id=340
裡頭的第三個討論

三、如果簽定預售屋買賣預約單後，因故無法簽立預售屋買賣契約(如消費者反悔不買、
建商事後不願出售等情形)，是否可以退定金？

(一) 首先要確認的是：消費者與建商間簽立之「預售屋買賣預約單」時所「定金」性質
為何，雙方對於「未簽立預售屋買賣契約」時，就「定金」約定應如何處理；常見的約定
有無息退還全部定金、扣除必要費用後無息退還定金、不退還定金等約定，所以簽立預售
屋買賣預約單前務必仔細確認相關條款。


看看原文貼的訂單很有趣

只在前兩項要求買方要按時付訂  按時簽約

如果超過時間那抱歉就是沒收你已付的訂金

對於賣方未來不想簽約就是用備註那條當無敵星星

看起來是滿不合理的

不過你都簽下去了

會不會跟簽同意免費加班一樣被法院打槍為無效力就不知道了

總之這個訂單本身就是對賣方完全有利的合約


(二) 若雙方並未約定未簽訂預售屋買賣契約時，「定金」之處理方式，則依民法第249條
之規定：定金，除當事人另有訂定外，適用左列之規定：
一、契約履行時，定金應返還或作為給付之一部。
二、契約因可歸責於付定金當事人之事由，致不能履行時，定金不得請求返還。
三、契約因可歸責於受定金當事人之事由，致不能履行時，該當事人應加倍返還其所受之
定金。
四、契約因不可歸責於雙方當事人之事由，致不能履行時，定金應返還之。

簡而言之，若有簽立預售屋買賣契約，定金可以退還或直接轉作買賣價金的一部分；然若
未簽立預售屋買賣契約，則要看未簽定買賣契約的原因出在誰身上，如果是建商或代銷中
心的責任，則建商或代銷中心應該要退還兩倍之定金給消費者；若為消費者之責任，就無
法請求返還定金(會被建商或代銷中心沒收)，但如果無法歸責於買賣雙方卻無法簽立買賣
契約，則建商還是有返還定金給消費者的義務。


第二部份直接跟你講  未來沒有簽約就是要看問題出在誰身上

是買方的問題就沒收定金  是賣方的問題就是退兩倍定金

這串討論中一堆人都說紅單沒有效力

那為什麼都沒想過沒有效力付"定金"的意義何在?

為了那個所謂的優先簽約權?  聽起來是不是怪怪的?


以我這個鍵盤法律系的看法比較像是

啊我賣方就吃定你不會為了這10萬告我(退兩倍定金就是退你十萬再賠十萬)

真的要玩來啊  我建設公司怎麼可能沒律師

反倒你還要去找律師告我咧


原po那篇文章我實在看了也是搖頭

扯東扯西扯一堆

這件事情就很簡單的賣房糾紛

扯你大學教授什麼車什麼居住正義

拜託  就你沒買到房而已講得好像你虧多少錢一樣

建商最多最多就是退定再賠你十萬而已 (這已經是對原po最有利的結局之一了)

這是賣方市場  不要把自己想得那麼偉大  真的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.18.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636303124.A.0AD.html
→ Skydier: 看看他的訴求說檢舉拿一半房價 就笑出來
→ Skydier: pr90的人有缺這幾百萬？ 真是搞笑
推 hosen: 這張紅單還沒成立，是要賠什麼錢
所以我說啦  那個備註合不合理要法院認證啊

我不是法官我不敢亂講
※ 編輯: wiiann (118.171.18.37 臺灣), 11/08/2021 00:43:01
噓 ted01234567: 科科。炒房仔看不出那篇真正要表達
→ ted01234567: 的4什麼。嘻嘻。
好啦好啦  蔡英文下台  塔綠班吃屎  這樣開心了嗎  zzzzz

→ alamabarry: 大學老師 回國奉獻 PR90
※ 編輯: wiiann (118.171.18.37 臺灣), 11/08/2021 00:44:43
→ insachi: 居住正義 peko！！
推 uplove: 好啦！2024柯文哲當上總統就一定能實現居
→ uplove: 住正義人人買的起房
噓 hosen: 如果沒有建商同意，紅單就成了；那代銷黑
推 pigking75: 推 一碼歸一碼 不要什麼都扯政治
→ hosen: 吃黑每單都賣一元，建商豈不賠死，用點腦
→ hosen: 都知道不合邏輯的事
推 osmanthusjo: 推這篇
→ osmanthusjo: 退還兩倍的話也不錯了啦
推 bolten: 如果賣方真不想賣，訂單也沒有寫付款辦法
→ bolten: ，簽約的時候寫自備需100%。
→ bolten: 賣方拿不出來100%自備，自然簽不成合約，
→ bolten: 雙方互不相欠。
推 michaelwu: 沒有效力是說沒有「購買」效力
→ babyMclaren: 要看是不是預售...
→ babyMclaren: 紅單不是7/1有新法嗎
→ babyMclaren: 你參考這幹嘛
→ FH0101FH: 1.這只是買賣私權糾紛，與公益無關，難
→ FH0101FH: 道教授順利買到，就是實現居住正義？
→ lou: 好的，民進黨下台，塔綠班吃屎。
→ lou: 建商這麼有恃無恐，不就是因為天下大亂，情
→ lou: 勢大好嗎？怎麼說跟居住正義無關呢？
推 Alcazer: 同感 一堆話在煽動群體製造對立 大學教授
→ Alcazer: 都如此了 台灣難怪那麼廢 重點該擺在訂金
→ Alcazer:
→ lou: 民進黨能上台，還不是有賴於菜腫痛對居住正
→ lou: 義的各種騙，完全執政卻完全不負責？
→ babyMclaren: 就大家違停慣了，死幾個人沒差的概
→ babyMclaren: 念，反正別人小孩死不完
→ FH0101FH: 買賣車或任何物，都有類似糾紛，難道都
→ FH0101FH: 是正義？教授以後也或是賣方，倘仲介與
→ FH0101FH: 買方溝通不良，決定不賣，也侵害正義？
→ babyMclaren: 要看紅單規範好嗎...
→ babyMclaren: 你看一下政府說什麼
→ babyMclaren: 資訊落差太大，限制紅單
→ babyMclaren: 1:轉售2: 賣方不得保留
→ babyMclaren: 實際狀況怎麼玩不知道
→ FH0101FH: 認同本篇，重點就是訂金的性質？是否違
→ FH0101FH: 反新修平均地權條例無效？該條款是否符
→ FH0101FH: 合消保法定型化契約對消費者顯失公平無
→ FH0101FH: 效？但法院認定無效之前，依契約自治原
→ FH0101FH: 則，既然自由意志簽名，就要依契約文義
→ lou: 各種買賣如果像如今房市，你不買我還可以繼
→ lou: 續加價賣，那紛爭當然會更多，簡單講有利可
→ lou: 圖。長久以來沒有買車正義，卻有居住正義的
→ FH0101FH: 當初不認同，任一方都可以不簽。如買錶
→ lou: 聲音，主子騙完了，塔綠班當然選擇失憶。
→ FH0101FH: 要指定顏色可能要付斡旋金，不代表可買
→ FH0101FH: 到。縱該條款無效，若只是優先議約權性
→ FH0101FH: 質，沒交易成功就是退訂，雙方回復原狀
→ piliwu: 真的是鍵盤
→ piliwu: 雙方都可以退訂金不用理由不需賠償
→ piliwu: 我退過代銷也沒說什麼直接刷退
→ piliwu: 這實務上常見到不行就八卦沒幾個人有經驗
→ piliwu: 買方也可以退訂金代銷不會多收你一毛錢
→ piliwu: 今天只是發生在賣方實務上退的多是買方
→ lou: 雙方合意當然沒糾紛，就像車禍可以雙方私了
→ lou: ，不代表一定如此啊。
推 piliwu: 哪來合意？代銷只是銷售人員
→ piliwu: 紅單上面建商沒用印你知道嗎？
→ piliwu: 而且紅單上面會寫你自己抓一張來看
→ oxygenboy: 禁止預售潛銷，網上公布每戶新成屋售價
推 oxygenboy: 禁止預售潛銷，網上公布每戶新成屋售價