Re: [新聞] 4班百人僅1人聽懂 雙語教學雪崩

[donaldmusk (DonaldMusk)]

借標題問

某地(現在是某國) 在二戰結束的時候換政府

新政府在那時候直接規定所有人要在一年內改用新政府的官方語言

那時候那個地方的人只會自己的本族群語和日文而己

新政府直接把教材改成中文 聽不懂管你去死

當時都可以這樣硬改了 現在再來一次會有什麼後果嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.86.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1693846444.A.A87.html
→ Qinsect: 那個新政府無恥又禁不起批評啊，後來找
→ Qinsect: 個藉口殺了一堆知識分子，最後還向敵人
→ Qinsect: 跪舔
噓 nightwing: 四季紅 月夜愁  望春風 雨夜花  算誰的
誰還在算誰的啊 也可以學中國宣揚仇日反殖反帝反美 全部帳一起算啊
或者學德國做轉型正義 該改就改 該補償補償 該道歉道歉
不是拖其他人下水大家一起爛就沒事欸
→ nightwing: 台灣的轉型正義   轉到哪邊去了
就是沒做好所以我才在這邊發廢文酸
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:10:12
→ KYALUCARD: 你是不是在幻想? 國民政府接收後就大
→ KYALUCARD: 量開設中文補習班，台灣公務員比例從
推 StarTouching: 台語是死於禁說母語政策
→ StarTouching: 不是二戰後
我是說當時強行禁日語推國語 跟現在強行推英語一樣
都是硬塞大家不會的語言然後想要短時間見效
跟台語沒關係
→ KYALUCARD: 日本時期的50%佔比暴增到73%，你覺得73
→ KYALUCARD: %的台籍公務員只會台語跟日語？
只說剛接收那一年 學國語哪有一年就學得好的
推 holyhelm: 原po看不懂四樓在講什麼
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:18:25
→ leefengynh: 做的很好 唯一做錯的是選錯官方語言
→ leefengynh: 浪費時間 如果直接選英語就成功了
→ leefengynh: 不過至少把垃圾台語弄到快滅絕 爽
當時美軍直接接收台灣才有可能 至少也要駐軍 像越戰時期台灣很多做美軍生意的會英文
國民政府的老師連國語都不一定會 沒那麼多人力可以推英語
推 holyhelm: 跟大耀進、土法煉鋼差不多成功吧
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:21:02
→ KYALUCARD: 連政府公報都是中日文雙語發布，想問問
→ KYALUCARD: 你大量開設中文補習班+中日文雙語發布
→ KYALUCARD: 叫做管你去死？ 一年學不好? 你現在留
推 nightwing: 台語 國語  都是中文漢語
→ KYALUCARD: 學去語言學校根本連一年的課都上不到
→ KYALUCARD: 二戰前日文漢字使用佔70%，年輕一代受
→ nightwing: 當時的台灣漢語私塾  教的還是四書五經
→ KYALUCARD: 過日本教育的學中文根本快到不行
當時的官員大概都是這樣想的 所以1946年就把日文全禁了 中日雙語是哪來的幻想
你隨便貼個1946年10月25日以後的雙語公文來看看
→ nightwing: 查日治時期的戶籍資料 還是用中文書寫
那個是漢字不是中文 語法和中文完全不一樣
→ KYALUCARD: 順便跟你說，接收台灣的不管是行政官員
→ KYALUCARD: 或學者，要馬是留日跟日本關係深厚就是
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:26:28
→ KYALUCARD: 半山，你幻想的1946是一堆操北京腔的外
→ KYALUCARD: 省人來台作威作福的話那很不幸要打破你
→ KYALUCARD: 的幻想了
我只說禁日語政策啦 當時禁日語還有維穩需求 228以後禁更快
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:28:39
→ KYALUCARD: 別鬧了，日本人在越南都用漢字直接筆談
推 nightwing: 日治時期就是中文漢字  別幻想是全日文
→ KYALUCARD: 懂漢字在二戰前的東亞文化圈要學語言或
→ KYALUCARD: 溝通就是快
→ KYALUCARD: 老話重彈，1946年72/73%台籍公務員你覺
→ KYALUCARD: 得只會講日語跟台語？
我內文打民眾 你在那邊公務員
啊你怎麼避談一年內就撤掉報紙的日文欄和強推國語而不給過渡期的事
我又不是要全盤否定國民政府 只是提一個「禁日語過快」的歷史事實 那麼急？
推 nightwing: 如果日文推行得那麼快  台語早就變日語
那個年代的日文還一堆漢字 雖然讀起來和中文差不多
不代表當時寫那些文本的人是把內容當中文在寫
不過我也不確定啦 有相關資料可以證實 當時戶口登記是否有規定要有什麼文字記載嗎
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:37:57
→ KYALUCARD: 228前根本不需要用禁日語維穩，陳儀留
→ KYALUCARD: 用日本籍官員直接被台灣人告到老蔣那邊
→ nightwing: 更別說日治時期還流行一堆的台語歌曲了
→ KYALUCARD: 說陳儀歧視台灣人，228前台灣最反日的
→ KYALUCARD: 就是日治時期被打壓的本土左派跟殖民末
→ nightwing: 狗走豬來  老一輩的台灣人都這樣說
→ KYALUCARD: 期不爽皇民化運動的普通人，
→ KYALUCARD: 228失控前抗議的態樣長怎樣？官署外面
→ KYALUCARD: 抗議的是中老年台籍菁英，官署裡面坐得
→ KYALUCARD: 是他們的後輩，高官要馬是陳儀這種親日
→ KYALUCARD: 派，要馬是台灣福建都有勢力的半山，這
→ KYALUCARD: 還需要禁日語維穩？？
然後就發生228了 然後就像你說的開始禁日語維穩了 那時候剛打完二戰而且國共內戰
還沒結束 老蔣會各種敏感很正常 親日的陳儀沒多久不也失勢了嗎
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:42:45
推 nightwing: 你去申請一份日治時期的戶口名簿  就知
我查了幾個樣本 發現看不出來 除了長官批注之類的地方看得出來是日文
其他純漢字的部分說它是中文還是日文好像都通
所以我好奇有沒有一個例如《戶口登記法》之類的文件規定要用什麼語言寫
→ KYALUCARD: 那到底什麼是管你去死麻? 補習班大量開
→ KYALUCARD: 設，事實上台籍人士藉由補習班快速習得
→ KYALUCARD: 中文得而進入公家機關任職，為了怕溝通
→ KYALUCARD: 問題所以對接的官員、學者不是留日就是
管你去死主要是我對1945-1946這一年的過快禁止日語急推國語的評價
正好和現在推英語教學的初期遇到的困境挺像的
當然後來發展 因為你說的政府政策 還有台灣人其實學國語沒那麼有障礙(畢竟台語客語
也是漢語)的種種原因 台灣人順利挺過來了

至於完全不同語系的英文能不能有同樣順利的發展 就不好說...
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 01:52:45
→ KYALUCARD: 半山，這樣還叫管你去死喔？要不要跟英
→ KYALUCARD: 法德在19世紀推行官方語言標準化或是日
→ KYALUCARD: 本自己比比看怎樣才叫做管你去死？
推 nightwing: 台灣的漢語私塾就一堆了 還等國民政府?
→ nightwing: 當時的小孩沒接受日文教育  就是進私塾
→ KYALUCARD: 前幾天很紅的杜聰明，跟國民政府派來接
→ KYALUCARD: 收台大的學者溝通也不用考慮要講啥，六
→ KYALUCARD: 個學者有四五個都留日
推 nightwing: 這次的Lie神   就是管你去死  強推英語
※ 編輯: donaldmusk (1.169.86.78 臺灣), 09/05/2023 02:03:01
推 orangehb: 本來就是進私塾呀，誰看不懂漢字呀，覺
→ orangehb: 青有夠可笑，還以為是用語言統治台灣，
→ orangehb: 殊不知大家是用漢字溝通的。
→ nightyao: 真的在幻想，日本有漢字教學，學過基本
→ nightyao: 能用文字交流，語法不一樣不重要，因為
→ nightyao: 基層公務員七成是台灣人，而高層公務員
→ nightyao: 沒有像樓主那麼低能。
推 shimo: 天皇投降詔書的漢字與文法其實還是比較接
→ shimo: 近中文，現代日文也經過簡化
→ shimo: 不然早年的日本知識分子對文言文也是略懂
→ film12: 雙語教學很棒好嗎！喊停的在害台灣！