Re: [爆卦] 秒退破百萬！滅頂秒退地圖實價登錄

[ntddt (滅頂,降公投罷免門檻)]

各位大大好，

我是滅頂秒退地圖貢獻者之一，想跟各位鄉民報告目前狀況與後續計畫 :)

【看完再決定要不看下去之懶人版】

頂新大魔王變態強，光救味全出來可能就要3年抗戰，目前滅頂關注度
極不足，恐需"200萬人"的持續關注度。
具體作法為按讚與分享
『滅頂秒退地圖』: http://jimhorng.github.io/return_as_buy/
（另需人手收集秒退成果登錄）
、持續抵制: http://goo.gl/VpovR0
、持續溝通(滅頂懶人包): http://beta.hackfoldr.org/anti_tinghsin/
並喚起更多勇者至『秒買秒退揪團平台』→ https://goo.gl/moSX2J

維持關注量來延燒 抵抗黑心商的火苗，才有機會讓大魔王倒下...


【有空請看看完整說明版】

《魏家頂新大魔王分析》

集團總資產：2.5兆台幣 ( http://goo.gl/vTm7k1 )
國際競爭力的專業經營團隊，一字排開頂級律師陣容，
超強陸海空行銷部隊，堅不可催政商媒關係。
此口袋深度與陣容來做風向戰、法院攻防持久戰、
焦土行銷戰、拖延戰 幾乎是無懈可擊。
個人覺得推王難度遠大於K黨(雖然也推了71年才倒)，
只能先從中頭目 頂新味全 開始推起。

依目前味全96億淨資產，股價18，去年淨損約12億，維持目前抵制秒退
熱度，最壞仍需7-8年才能推倒，別忘了台灣人記憶力的長度... :(
假設最佳狀況是 熱度持續增加 且 頂新提早見壞就收，需3年時間推倒，
就表示，大家要3年長期抗戰阿...
　　　　　　　　　3年長期抗戰阿...
　　　　　　　　　　　3年長期抗戰阿...


《玩家不負責分析》

1級 (60%，1200萬人)：沉默與健忘的大多數。
5級 (30%，600萬人)：厭惡頂新但偶爾抵制，沒炒熱時會忘記。
10級 (5%，100萬人)：持續抵制頂新。
20級 (0.5%，10萬人)：秒退中堅支持力量，逢秒退文必推必讚，有時會分享。
30級 (0.005%，0.1萬人)：秒退積極支持力量，架粉專，網站，捐款等。
35級 (0.005%，0.1萬人)：勇者，至少執行過1次秒退。
50級 (0.0005%，0.01萬人)：超勇者，不間斷執行秒退與坦住攻擊。

另一重點，公民都好忙好累，參考
"a741085:[問卦] 長大是什麼感覺? ( https://goo.gl/qHXnZx )"
加上副本何其多：公投、醫療、勞工、兩岸等，
根本能拿來打頂新魔王的時間超少。


《 K P I 》

當然最終KPI就一個：頂新是否倒下/撤出台灣

如同經營一家公司，要達到公司最終目標前，
有無數個近中長期KPI衡量當下進度。

如線上遊戲一般，想使人持續投入，就必須持續短期反饋，
如經驗值提升，等級提升，打到裝備，玩家排名提升等。

所以『滅頂秒退地圖』最上方提供KPI

◎ 頂新味全持股  40 % → 降到0 = 救味全任務完成
◎ 頂新味全董事會  9 / 11 → 降到0 = 救味全任務完成
◎ 頂新味全股價  18.10 / 31.5 → 降到0 ，很有機會頂新降低持股
◎ 頂新味全淨資產 96億 / 117億 → 降到0 ，很有機會頂新降低持股

上面KPI週期漫長，3個月到數年不等。

更短期的有
◎ 味全每月營收。1月
◎ 頂新味全反制動作。數周~月
◎ 秒退數量。1日
◎ 『滅頂秒退地圖』的觸及與讚。1日
◎ 秒退文，新聞觸及與讚。1日，過於分散需專業服務來收集。

短期反饋有助於各位玩家了解投入效果，更有動力持續投入。


《任務1：觸及200萬人/月》

樂觀估計需要3年抗戰，表示每個月需要大量的關注度(觸及)。
在互聯網社群年代，我們鄉民也可採網路公司常用策略：

                      A A R R R
( http://georgechang.im/startup-metrics-aarrr-model/ )

Acquisition（獲得使用者）：持續增加滅頂議題曝光度。
　　目標：1級玩家(1200萬人) ==> 5級(200萬人)

Activation（成為有效的客戶）：讓注意到滅頂的玩家了解滅頂手段的必要性，
　　並執行抵制。
　　目標：5級玩家(200萬人) ==> 10級(50萬人)

Retention（用戶留存、回訪）：玩家再次關心滅頂議題，不斷執行抵制
　　，思考秒退。
　　目標：10級玩家(50萬人) ==> 20級(10萬人)

Referral（用戶推薦他人）：玩家認同秒退，而且推薦其他玩家。
　　目標：10～20級玩家(10萬人) ==> 20~30級(1萬人)

Revenue（用戶付費）：玩家決定執行秒退
　　目標：20～30級玩家(1萬人) ==> 35~50級(1千人)

由此可見，為產生1000名秒退勇者，一開始需200萬人/月觸及(關注度)。

以ptt百萬族群來說，更多人是在ptt之外，這些族群靠facebook讚可推廣出去。
不負責推估1個讚分享留言約可以換到10個觸及，所以200萬觸及需20萬個讚！

目前傳統媒體上幾乎已經禁聲，在媒體工作的朋友表示觀察社群關注度滅頂秒退
早已降到谷底，沒有報導的價值。

唯一靠的就是鄉民的秒退文，或是少數網站如 滅頂秒退地圖，滅頂懶人包等。
估計秒退文頂多得到ptt族群1-2萬觸及度，加上平均1000讚，可再獲得facebook
1萬觸及，共約3萬左右，假設1天一篇，一個月可達90萬觸及，不重複觸及約40萬。

至於『滅頂秒退地圖』的網站流量數據:　
http://imgur.com/vf4tPaj
(以周為單位)
總不重複使用者：只有 1萬 出頭
facebook讚：500多

所以這邊要請各位玩家集中火力把秒退文，滅頂秒退地圖，懶人包等
的觸及率衝高，目標就是200萬/月。

1. 『滅頂秒退地圖』 http://jimhorng.github.io/return_as_buy/
的右下角"讚與分享"大力按下去。
　　目標：2萬讚 = 20萬觸及 = 200萬滅頂總觸及

2. 本文也麻煩按讚/分享，可在文末或是文章列表按"F"拿到網頁版網址後
底下按讚。
　　目標：1萬讚

3. 放ptt簽名檔
滅頂秒退地圖: http://jimhorng.github.io/return_as_buy/
持續抵制: http://goo.gl/VpovR0
懶人包: http://beta.hackfoldr.org/anti_tinghsin/

4. 在滅頂相關粉專、新聞、ptt文，底下推文推廣
不相關的文就不能太洗版不然可能有反效果... XD

5. 秒退文中幫忙推廣，之前大部分秒退地圖流量都是這樣來的


《任務2：協詢秒退與登錄》

戰報文有點分散，勇者不一定有時間登錄，許多微秒退者懶得登錄。
所以目前『滅頂秒退地圖』登錄的佔實際秒退的比例可能不高。
麻煩有志想貢獻秒退但不方便去執行的玩家可以幫忙"登錄"或"微登錄"，
微秒退勇者也可"微登錄"省下登錄時間。
"微登錄"之後會請義工幫忙正式登錄。

1. 找ptt, facebook, blog的秒退文，關鍵字: 秒退，滅頂，戰報
以下擇一
2-1. 幫忙"登錄"需費時1-5分鐘，打開『 滅頂秒退地圖』-> 上方選單點"登錄"，
如圖：http://imgur.com/H2LsLyJ
登錄前可先比對已登錄資料看是否已登錄：
上方選單點"登錄" -> "地圖" -> 右下角"原始登錄資料"
如圖：http://imgur.com/sjDe6gO

2-2. 幫忙"微登錄"需費時30秒~1分鐘，上方選單點"微登錄"，只需上傳證明圖片
如圖：http://imgur.com/QtAbT4f


《任務3：成為勇者》

『秒買秒退揪團平台』 → https://goo.gl/moSX2J

這是一個由南部滅頂網友發起的揪團平台，主旨是希望北中南東各地的秒退戰士，
能夠即時互相支援，緊密結合，並同步彙整資訊，促使秒買秒退大規模遍地開花。
如果你也曾在批踢踢發秒退文或推文，請加入社團，一起揪人一起行動。
為防止社團遭滲透，請你按網址加入社團後（ https://goo.gl/moSX2J ），
順便傳訊給管理員黃先生（ https://www.facebook.com/evengooogle ）
，告知「我是批踢踢發秒退文的XXX(帳號)」。
雖然有點麻煩，但是安全起見，請見諒，謝謝啦！


《 常見Q&A 》
◎ 登錄到秒退地圖是不是等於留案底阿？
答：並不會，其實發票、退貨金額早已在店家系統中留底，登錄並不會多透漏額外資訊。

◎ 如何提意見或是鼓勵給秒退地圖？
答：http://jimhorng.github.io/return_as_buy/#feedback


《 最後碎碎念 》

作為需長期抗戰的龐大滅頂副本，游擊戰打法效果有限，如借助組織化，
網路公司策略等方法進來應可提高成功率。

在網路時代，各位的每一點滴貢獻都不是雞蛋砸牆，都是會積累的。
每一個讚、每一個觸及、每一個轉換、每一次抵制念頭、每一瓶秒退
只是欠缺著有系統性的整理、透明、視覺化。
『滅頂秒退地圖』可作為觀測指標之一，小弟會定期跟大家做報告。

想想，這次滅頂已經是對抗黑心食品商最接近成功的一次(雖然還離好遠好遠)
，之前塑化劑，統二撐沒多久就無疾而終，真是不甘心～

好想滅黑心商阿～（眼角微濕）



※ 引述《hayharold (harold)》之銘言：
: 代PO
: 滅頂秒退地圖: http://jimhorng.github.io/return_as_buy/
: 網友熱血製作的滅頂秒退地圖從今年初上線以來，
: 得到許多網友熱心幫忙，包含測試偵錯，功能建議，打字回報等。
: 至今有實價登錄的秒退金額已經正式
: 破百萬！
:                破百萬！
:                                破百萬！
: < 據了解， 功能如下 >
: * 每間分店秒退總額顯示在地圖上，並按比例顯示圖示大小
:   點圖示顯示分店，次數。
:   看看自己家附近的戰況以及秒退戰士的分佈吧！
: * 秒退回報
:   覺得自己孤軍奮戰嗎？覺得任務好像石沉大海看不到效果？
:   馬上回報就會在歷史上紀錄一筆，且完全匿名不怕查水表。
: * 總秒退金額與次數
:   每一次的秒退都沒有白費，都是對於達標的貢獻。
: * 秒退金額排行榜，含縣市，分店
:   輸人不輸陣，誰說天龍國是台灣中心的，台中市一度拿到難波萬！
: * 意見反饋，想支持、幹譙、提問題、報錯都行。
: 秒退地圖秉持台灣難波萬的 開放資料(open data)，開放源碼(open source) 精神
: 所有資料都是公開，可接受公評，每一筆資料都是回報後透過人工審查
: 發票，時間，登錄金額 是一致的才會正式顯示到地圖
: 回報原始資料：https://goo.gl/f9znBF
: * 驗證欄位是"1"才代表通過審查
: 如資料有誤或任何意見都可透過意見反饋來回報。
: 據 開放資料 精神，數據本身是 李姓 中壢 的，並不帶有特定立場，
: 惟人的解讀角度才賦予它立場與價值。
: 而，圖像化的數據更利於人做更深入的分析與解讀，了解事物全貌。
: 舉例來說：
: 正方：
: * 秒退勇者們的努力都透明化，好像把大家都組織起來，更有動力繼續任務。
: * 面對邪惡黑心商還要退多少錢才能撼動，同志仍須努力。
: * 台灣還是有軟體實力的，能幫助社會做一點改變。
: 反方：
: * 看看秒退人渣浪費了多少食物，拿百萬去救助非洲難民不是很好嗎？
: * 早說沒效果了，頂新味全96億淨資產，退百萬連毛都搔不到。
: * 還排行榜勒，看第一名的區域就是未開化的。
: 請大家持續關注滅頂的各種活動，感謝。
: 秒退懶人包：http://beta.hackfoldr.org/anti_tinghsin/
: 台灣 難波萬 ！

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滅頂秒退地圖: http://jimhorng.github.io/return_as_buy/
    持續抵制: http://goo.gl/VpovR0
    懶人包  : http://beta.hackfoldr.org/anti_tinghsin/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.157.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457152533.A.C91.html
推 jetalpha: 推
→ meowchen: \(|v|)/ 惠惠想參加
推 ChineseTeam: 秒退救味全
推 tpkgo: 味全根本不是什麼公主 助紂為虐一起葬算了
噓 chadhsieh: 抵制不買就好了 秒退是在擾亂人家做生意
  擾亂程度與合法性請爬文，大家都是含淚秒退
推 DICB: 推
噓 frost7321: 好有成就喔 又不用花錢
  私以為時間與可能風險成本 大於 錢呢
推 imasli: 推
→ nixon: 只秒退貴的牛奶，買一送二的不要
推 IHD: 辛苦了
推 Iamtheking: 推 加油
推 takaraiizumi: 推
→ ntddt: @chadhsieh大，擾亂程度與合法性請爬文，大家都是含淚秒退
→ ntddt: @frost7321大 私以為時間與可能風險成本 大於 錢呢
推 OOUOO: 頂新魏家放過味全 滾出台灣
噓 straggler7: 喔
  請大大不吝賜教 :)
※ 編輯: ntddt (111.241.157.252), 03/05/2016 12:52:10
推 kohebedo: 推用心！要嘴秒退的人請先瞭解一下好嗎？
→ jetalpha: 秒買秒退運動有效的，味全已經在全聯的買一送一裡變常客
推 dodoorca:
推 TellthEtRee: 能否公佈使用林鳳營牛奶的店家
推 cwjing: 謝謝你們~
推 sw3939889: 簡直跟地龍一樣難推，
推 xxyxx: 推
推 ooolllddd: 推，辛苦
推 sinplusling: 辛苦了  小弟只能拒買支持
推 ndtoseooqd: 推
推 ddrshrimp: 推
推 saham002: 推
推 downyjack: 推 繼續拒買
推 CO2:
推 peterhuo: 推啊
推 judogirl: 好強XD
推 errorpm5: 推
噓 jeff830621: 不管啦  浪費食物!
  大大感謝賜教，好奇您怎定義"浪費"，是單純食物沒有被吃下肚就算？
→ AngelMAyCry: 有點專業
推 POWERFULL604: 推～
推 lariat:
推 qqq0103: 推，超專業
推 windr: push
推 onlinecall: 未看先猜會有人噓無聊
推 dian9: !
推 cafe4: 辛苦了,推一個
推 artys4523: 推
推 ishimaru: 推
推 abramtw: 要推
推 dogmodogmo: 推
推 jansan: 推
推 ck290996: 好特別的分析0.0
推 clecer: 推
推 tsub: 強
推 xul327: 推
推 rangting: 推
推 Cookie165: 推
推 WayneCSH: 推
推 bjj: 推
推 sxskr1001: 推
推 HANJIUN: 推
推 metcc80211: 讚推
→ s866217: 推
推 Asucks: 推
推 a3556959: 怎麼沒有爆？
推 andy89202033:
推 rnazo: 推一下
推 diediedgogo: 推
推 GOOGLEISGOD: 推一下，辛苦了
推 SHIU0315: 推推
推 xyz555: 推.長期抗戰
推 MillerPan: 推
推 runslow:
推 Eroica321:
推 microtek1990: 推
推 Cruel2: 辛苦了 會繼續！
推 g4zoco196: 讚
推 ox1005:
推 ayuiop:
推 drump: 推
推 lslayer: 推
推 iMANIA: 高調
推 a0925140: 推
推 sarage: 推推推
推 JustJD: 推
推 bennybny: 推
推 yekcim8452: 推
推 jerrypan1: 給推
推 revive25:
推 GainWin: 推
推 k98671532000: 推
推 Skyger5566: 推
推 innatevirus: push
推 NegeZoneTFI: 推
推 rant: 好像很強
推 jaguars33: 路過
推 MxRRxR: 推
推 cocon: 推
噓 NCUkober: 沒意義又浪費食物
  感謝NCU大賜教，可否論述您覺得怎樣有意義又不浪費任何東西呢?
噓 ezplayer: 推
→ ezplayer: 按錯...
推 xiu84311: 推個
推 sggs:
推 tp6b123: 好
推 bery: 推
推 railgun111: 大推
推 sean850703: 讚啦
推 zp3m06: 讚
推 ezplayer: 推
推 Qk3x3: push !
推 wwqqww: 推
推 kevin770616: 推
推 Sousake: 頂新不倒 食安不好
推 joe0528: 推
推 godchanny16: 推
推 vivian5171: 推
推 kai91: 推推
推 ogawa:
推 jitaomef: push
推 zzz71084482: 讚
推 nxu0717: 推推推
推 noobismeok: 推
推 k7p83n: 推
推 jet22662266: 推
推 woochi: 加～油～
推 orzloveorz: 推
推 Iamtheking: 爽歐
推 twofoot: 推
推 silverair: 這篇文沒爆就知道熱度已經退了，還是幫你推推加油
推 totogood: 推
推 FJHS: 太猛了，推！
推 flyoverthemo: 推!
推 goldcolor: 推
推 DVW: 推！
推 yvones: 讚！
※ 編輯: ntddt (111.241.157.252), 03/05/2016 16:15:10
推 spiderqwe: 推
推 asrun:
推 Zhangyuan: 推
推 odinxp: 戰鬥！
推 namirei: 推 前幾天去大順costco 櫃子裡剩沒幾瓶牛奶
推 assasaya: 推
推 love24h7days: 這件事要讓更多人知道
推 newglory:
推 logLCY: 好猛
推 king181239: 高調
推 coolorphen: 支持
推 tsming: 好猛
推 takacolin: 推，頂新真的爛
推 passTWth: 推
推 deed0903: 推 黑心讓他倒
推 sk6:
推 zarono1: 好讚的數量化分析XD我有三十級！
推 m4tl6: 推
推 koes2005: 讚
推 ts00690106: 推
推 holahola: 推
推 linjiliang: 推
推 rumicco: Up
推 tinaminikimo: 推
推 jaredex02: 推
推 a1723521: 推
→ Kemuel: 推
推 cty78221: 推
推 koppnkoppn: 推
推 OOUOO: 向各位秒退勇者致敬 (-A- )>
推 Kamelie:
推 nobody741: 帥
推 rareone: Push
推 wwwqoo: 推
推 penknifelee: 超猛啊！
推 soooooooo: 推
推 victoryman: PUSH
推 Bschord: 讚啦 來幫忙推廣
推 newnoob: push
推 tyai: 推
推 GanKer: 辛苦嘍！
推 S0CK: 推 真正勇者們
推 Solony: push
推 likeway: 推
推 krjkrj168: push
推 king22649:
推 artist0918: 推
推 nana6620: 推
推 Epimenides: 推
推 caferange: 推！
推 hwai01: 請問家樂福目前也還可以退嗎?
推 sam682097: 推
推 windfox6705: 推，一定要讓他們倒
推 alexgp02: 讚
推 makotoCCO: 加油
推 vi000246: 推
推 FuSen000: 頂新必倒
推 nucleargod: 推，可是我沒有 FB 只有 google
→ sharkimage: 推
推 arcanite: 推！( ￣□￣)/   <(￣ㄧ￣ )<(￣ㄧ￣ )<(￣ㄧ￣)
推 cbstgb: 推
→ xiexieni9527: 真的很用心，我都只有鼓吹身邊人別買
推 Fallot: 推
推 onezillion: 加油
推 Carl: push
推 amis911: 推
推 MollyChen: 推!!
推 saqucka: 辛苦了
推 iewix: 推
推 And123: 推
推 littlegg9527: 推 辛苦了
推 cheniuan: 推
推 lioujason: 辛苦了
推 adifdtd: 高調  感謝你們  (_ _)
推 qbqbqb: 推~辛苦了，原來我有35級~持續加油!
推 fall7213: 推
推 cookiej4u: 推
推 akstyle: 推
推 kimitoboku: 用心推~~~辛苦了!!
推 Moratti: 讚 目標快點達成
推 susanna026: 推 推
推 m850537: 馬上分享！
推 GustavSo: 讚
推 CoolboyLinya: push
推 sm3bp078: 推！給他死
推 fj73309: 讚！
推 lupins: 推
推 RedJackson: 推
推 beatmen: 推
推 KF3625: 真心給推!!!
推 dogking5566: 推啊  抵制到底  加油!
推 fqoff: 辛苦了
推 krisss: 推
推 j20006640: 推
推 ihatechina: 推！
推 thedogwoof: 推!  辛苦了
推 hihisnoopy: 推
推 Kent1313: 讚
推 nfa: 辛苦了
噓 chiayu316: 頂新是否是黑心商 法院皆還沒確定 不認為秒退具正當性
  法的限制很多，鄭捷好像也還沒定案，不是說不相信法，只是這社會太複雜
噓 eagleleo: 尊重你的行動。但可以不用來八卦版討推嗎？還我乾淨版
  不好意思造成您困擾，如您認同滅頂，可以請教有其他更有效的方式嗎？感謝 :)
推 vios37: 推
推 chooooooo: 推
噓 Sn: 浪費食物 不贊同
  如願意理性討論，可否先定義"浪費"二字，如果是把資源捨棄沒得到預期結果，
  那您是否平常已經達到不浪費食物的標準？如每餐都吃剛好夠生存，不多不少？
推 toydog: 不推會死
推 handsome16: 推推推
推 jeffrypt: 噓你媽，不爽不要看，點進來討罵，犯賤
  這位大大可理性討論，雖然我們是同國的，但如要取得更多族群認同，須把自己格調
  先維持住，像之前大陸網民進攻我們fb，大家就做得很好，明顯兩邊格調高下立見 :)
推 zzpr155: 推
推 feely2011: 推一個
推 krom0123: 嘎油
推 SyoSiNSya: 推
噓 mepowerlmay:  推文好嗆
  這位大大，ptt噓推好像是針對原PO，而不是推文喔... XDD
→ mepowerlmay:
推 perfectoio: 推
推 Anelasticity: 推
※ 編輯: ntddt (111.241.157.252), 03/06/2016 17:22:36
※ 編輯: ntddt (111.241.157.252), 03/06/2016 17:23:34
※ 編輯: ntddt (111.241.157.252), 03/06/2016 17:25:09
推 tozz: 推
推 cccchiang: 推
→ PSO: 其實不看好。。。你們自從全聯和家樂福碰到鐵板之後，全部都
→ PSO: 轉往好事多
→ PSO: 問題是全台的全家便利商店照樣特價爽爽的，你想供輸情況之下
→ PSO: ，怎樣賣最好
→ PSO: 最後就是，你們網站也是找估狗的，要大家弄關注是用臉書的，
→ PSO: 上網開秀是ptt，三個的相連性是什麼，“免費”
→ PSO: 你們會對那些去超商買鮮奶的阿北會收到這訊息！？也不會，因
→ PSO: 為你們也找不到方式也不想花錢宣傳所謂的“正當”性，難怪報
→ PSO: 紙新聞沒人想關注(除了一開始那些衝突新聞啦。。。)
→ PSO: 結論：究竟是號召民眾加入，還是萬人按讚一人秒退～我倒想看
→ PSO: 三審定讞後你們是否還在好事多新手區還是在報紙上再說吧
→ PSO: 對了，新手區怪經驗值很的低的。。。
  感謝PSO大賜教，您說的完全一針見血，online-2-offline這塊的確很缺乏
  之前是有零星抵制貼紙或是舉牌來針對現場購買頂新之民眾
  可惜似乎會有 惡意影響商譽 的法律問題而無法做大
  至於花錢打廣告對一般民眾很困難，群眾募資需要有帶頭做的，
  所以只能花"時間"成本找"免費"的服務做起，畢竟台灣facebook用戶也上千萬
  還是有一定的可能性。
  感謝PSO指出問題，如方便是否能給予些明燈，再次感謝 :)
※ 編輯: ntddt (111.241.157.252), 03/07/2016 09:52:34
※ 編輯: ntddt (111.241.157.252), 03/07/2016 10:09:19
推 smonkey: GJ!
推 lfdn: 推
噓 callbe: 三小宅男文..
  宅男臭了嗎? ><~~~
推 realitysida:
噓 azxcven: 爆棚的自信，自以為的正義，社會亂源。
  請論述本文哪裡有表現自信? 哪個正義不是自以為? 社會亂源可以論述一下亂在哪?
  感謝大大~
推 asid52714: 水
※ 編輯: ntddt (111.241.151.92), 03/14/2016 00:06:17
推 evilture: 推