Re: [新聞] 重心不穩摔落地面 鷹架工人墜24樓摔死

[france78818 (Kazaf)]

家父經營小小鷹架工程行,原文底下推文的肯定九成多沒接觸過這方面的事物!
不意外的先批工安阿、老闆沒落實阿,或者是工人自己嫌麻煩活該之類的
當然要說追根究柢是工安不落實導致意外是對的!
但如同某篇回文說的工安的不落實其實是整個業界生態的問題!

就我了解,像這種大樓建案的鷹架搭和拆有可能會是不同小包去接!
又拆架是比搭架好賺的!畢竟創造難破壞簡單阿
所以小包在接拆架他們拼的是速度,速度越快當然就越賺(不過是老闆賺)
如果有人走過鷹架的話就知道除非你是定點施工
不然你走在鷹架上邊移動還要邊把安全索的話,大概沒幾步路就要動到安全索
對於拆架時不停在架上移動的鷹架工人來說怎麼可能一直扣著安全索在架上
所以拆架的時候你要他綁安全索綁在他下一秒可能就要拆掉的鷹架上是不可能的!

真的要落實現行的工安法規的話,絕對會對施工效率造成影響!
當然如果像中鋼之類的,就不用怕進度趕!
反正就是照著工安走,然後結果就是同樣數量的鷹架要比外面的工程多花時間去搭
但外面的一般工程就沒辦法像中鋼裡面搭架這樣有恃無恐了

上面會給你時間壓力,鷹架師傅自己做事大多也不想拖
能夠拼出成績也是對於他們能力的展現!
但不可諱言很多鷹架工人真的是不會去鳥你那些繁雜規定!
但沒有人想出事他們也是會在一定限度裡保護自己!

總之如果有稍微了解過這業界的看到這種新聞只能表示無奈
而不是一面倒的說些很極端的批評!

如果可以落實工安在安全的狀態下好好工作,工人們會不想嗎?
但落實工安的過程中會有許多因素影響!

另外其實有些工安規定太過於理論理想化了
而沒去參考到實際施作的狀況的影響!

總之亂七八糟的打一堆!
還是只能對那個工人說R.I.P.




※ 引述《sean7585 (吃飽睡)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 蘋果
: 2.完整新聞標題:
: 重心不穩摔落地面　鷹架工人墜24樓摔死
: 3.完整新聞內文:
: 新竹縣１名33歲李姓工人，今天上午9時許，疑似從24樓拆除鷹架時，因重心不穩摔落地
: 面，當場傷重不治。
: 警方調查，在新竹市costco對面一棟興建中的建案，因外牆磁磚工程結束，李姓工人在高
: 樓進行拆除鷹架工作時，因重心不穩，整個人從85公尺高的24樓處，從跌落地面，當場躺
: 臥血泊。
: 現場工人發現立即報119，但消防人員到場時，李男已無呼吸心跳，因此已由警方鑑識人
: 員進行命案現場鑑識，釐清死因。現場同事表示，當時目睹要伸手救他都來 不及了，家
: 屬趕到現場時，發現李男已呈現冰冷屍體感到傷心不已。新竹市警方今午將報驗並通知勞
: 工局前去進行勞動檢查。（楊勝裕／新竹報導）
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://ppt.cc/6Gqs
: 5.備註:
: 死的都是工人 賺的都是老闆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.112.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425378664.A.029.html
推 Amontillako: 所以要怎麼改，兼顧你所謂的現實效率和安全?
→ Amontillako: 說說看?
推 james732: 推
→ Amontillako: 不然通篇看下來，還是效率和賺錢至上，龜毛要求公安
推 waloloo: 又是工安擋財路呀
→ Amontillako: 被你說成是不顧現實嘛
推 arnold3: 法規根本就寫爽的 拍大腦訂出來的東西
→ Amontillako: 大家一起繼續一比三水泥粉光和稀尼??
→ arnold3: 工地受傷死人本來就很正常 哪個行業沒風險的

Amontillako 是管工安的嗎!很激動......

落實工安不是做不到,是整個業界文化複雜因素影響!
就如同前面某篇推文說的,如果說工人照著工安走
不會因為落實工安延宕施工進度導致其他壓力壓下來!
那誰不想照著工安法規走?
但我絕對不排除有些工人就真的是頑劣分子不鳥你工安!
這種的出意外你罵他活該我絕對同意

例如完全照著工安規定走勢必會影響施工的方式和進度!
以往可能一個上午可以完成的工作變成一天!
這樣同樣的工作的工錢成本就增加了!
對於工人來說施工效率差會影響到他之後的工作量(沒人想找他)
對於老闆來說當然找工作效率好的工人來做!

老闆接工程當然會有進度壓力,壓力來自於誰?
一層一層往上抓,你不能只看末端小包顧效率和利益所以才出意外!
工安的不落實難道全都是該死的末端施工包商的錯嗎?
※ 編輯: france78818 (219.69.112.219), 03/03/2015 18:51:05
推 jojoberry: 一定有一個關鍵的點台灣沒推廣到  台灣工人為何幾十年
→ jojoberry: 都沒進步? 從小看到大都有一種不解感!
→ jojoberry: 又沒有比別人笨
→ dlevel: 所以是活該囉？
→ l23l23: 這就是華人阿 貪小便宜愛偷雞省時 保持反正出事的不會是我
→ dlevel: 法規自爽又沒有通實務的去修訂，那我看下個一百年還是跟
→ dlevel: 民初差不多
推 peachteagif: 台灣的工安喔..要叫業主不要比價殺價才有可能落實啊
推 peachteagif: 制式合約裡還有那個逾期一天罰千分之一的吐血條文
→ sean7585: 台灣業主只想要又好又快又便宜 公安? 嘴巴說說
推 kenny888: 這篇只能推，跟學者治國同理，不切實際的法規
→ sean7585: 逾期罰錢 不來擋款 真的沒接觸都不知道包商的難處
噓 yanggh: 所以你打了資方業界招牌出來，但還是講空話啊！
噓 taiwan81903: 資方你好　不落實法規就別談了　謝謝
推 andy89202033: 其實真的全面落實反而就沒有比價問題了
→ andy89202033: 現在就是不想落實的資方在主導檢查
噓 Rainbow5566: 不看工程進度  一樣照時間給錢 誰會想拿命去拼
→ andy89202033: 其實小包商也很為難 真正的問題是中大型轉包或者建
→ Rainbow5566: 老師傅都愛炫耀自己拿命在開玩笑很屌
→ andy89202033: 設公司才是惡搞的元兇 一邊追進度壓預算 嘴裡唸著工
→ andy89202033: 安要落實 事實上根本不敢全面檢查
→ sean7585: 噓 Rainbow5566: 不看工程進度<<< 大家都希望(業主外)
→ andy89202033: 她們心裡清楚 真要全面檢查 多花錢的是自己
→ andy89202033: 小包商根本沒差 利潤反正都很微薄
推 peachteagif: 營造廠很可憐好嗎

andy89202033 說到關鍵阿!
一切照規定來,多出來的成本絕對會要是中間轉包或是上頭發包的要擔!
末端小包商再怎麼賺就是那點利潤,這些小包多的是老闆也身兼師傅下去做的
今天的生態就是上面一層層壓榨下來!末端小包商沒有充足的保障

這個業界十幾年下來,工安規定越來越進步但多出來的成本有反應在工程價錢上嗎?
上頭發包或中間轉包不理!還不是末端小包要吞!

所以不時就來個工安和小包的諜對諜!~
又要馬兒跑又要馬兒不吃草!
台灣太多問題是源頭就有狀況但大家看的罵的卻都是末端的基層!

※ 編輯: france78818 (219.69.112.219), 03/03/2015 19:18:02
→ sean7585: 推andy...現在新竹大型工地全部全面檢查 能過的大概十不
→ sean7585: 存一...
→ peachteagif: 有些上市公司為了維持業績會有幾個案子是不賺錢在蓋
→ andy89202033: 台灣建築工地的效率和利潤很多從壓榨工人的性命得
→ peachteagif: 小點的營造廠怎麼贏..建設公司賺最多啦
→ andy89202033: 來的 這些錢到底誰賺走 我覺得可以深思
→ andy89202033: 工人的賣命錢 炒地皮的官 商 放進口袋 再把工安問題
→ andy89202033: 推給工人不自愛 就能粉飾太平
→ sean7585: 對老闆來說 死一條命了不起兩三百萬 晚一天完工就要多
推 ac71: 勞工權益總是和公司利益在拔河啊！
→ sean7585: 給銀行十幾上百萬利息...全部都也嘴巴說公安落實，出事
→ sean7585: 在全部推給現場人員
推 victoryss: 一堆沒去過工地的白癡不會知道我們在講什麼
→ victoryss: 看新聞出事情就全部推給老闆  難怪一輩子當員工的料
噓 sickiam: 少賺一點不會
推 MessiWang: 八卦魯就是這樣啊 有事一定先怪高層或老闆
→ MessiWang: 在這邊嘴的 有幾個真的去工地做過