推 heha751019: 公司沒有強制要求 結果就是變成番茄醬 03/03 16:44
推 BanJarvan4: +1 慣老闆只想榨乾你 活跳跳死了他會傷心 03/03 16:44
對阿 活著可以榨乾 不榨乾也會幫老闆賺錢
沒有老闆會拿這種東西開玩笑
推 silencedance: 不繫的可以不雇用嗎?出示了老闆不是更麻煩? 03/03 16:46
用講的很簡單 工班有些師傅可是不好找的呢...
→ kenryu: 不繫就自己承擔後果 03/03 16:46
噓 CrackedVoice: 有些不是不怕死好嗎？是根本沒時間額外注意安全 03/03 16:46
→ larailing: 機車一點的工頭會照像存證 然後你一毛都拿不到 03/03 16:47
→ CrackedVoice: 我看過太多老闆要求下面過度要求產能 03/03 16:47
→ CrackedVoice: 勞工為了加速和方便起見才捨棄安全 03/03 16:47
你講得在營造業有可能會這樣
不過基本上我們公司的都是工人在拖= = 拖到超煩
要是他們按部就班就超感動 裝潢這些東西完全不求快
→ CrackedVoice: 然後下面出問題都是they的錯，早告訴他們要ooxx 03/03 16:48
→ RaphaelJr: 應該是想激怒老闆吧 老闆怎麼不出來說幾句公道話? 03/03 16:48
→ RaphaelJr: 讓我們聽到你的真理可以安心阿~ 03/03 16:49
推 biglarge: 計價方式包工或按工作時間？請解釋~ 03/03 16:49
大理石安裝一般都是用才數(坪數)計算工資 沒有幾天的問題
※ 編輯: victoryss (1.175.84.151), 03/03/2015 16:50:26
→ mineco504: 不繫的簽生死狀！？ 03/03 16:49
→ RaphaelJr: 不然壓榨幾個死勞工 看看老闆會不會講什麼或反映什麼 03/03 16:50
推 waiting0801: 我相信版上不少人 都有去上過類似勞工課程這類的 03/03 16:51
→ waiting0801: 結論最容易發生意外 新手跟老手 03/03 16:51
推 iam0718: 那新手跟老手中間的叫啥 03/03 16:52
推 chris0701: 二手 03/03 16:54
推 andy89202033: 不繫不給出工就好 什麼叫工人不肯 那工人想日領一萬 03/03 16:58
推 narcissus03: 鹹豬手 03/03 16:58
→ andy89202033: 你爸也要妥協嗎？ 03/03 16:59
有些行業底下的師傅是需要技術跟經驗的
那種日領一萬誇張的條件當然不可能談
等等讓他不爽他不做要找誰做? 底下雖然好幾個工班但是各有各的事情
這些工班師傅可不是像711店員隨便找都有的
推 waiting0801: 開版的說的的確沒錯，的確是不少嫌麻煩都不使用 03/03 16:59
→ waiting0801: 另外說不繫不給錢，他在你來的時候做表面 03/03 17:00
沒錯，等到政府機關來查工地被罰錢才來哭哭說沒有跟他講
明明工地貼滿滿的安全規定告示牌就是裝死
※ 編輯: victoryss (1.175.84.151), 03/03/2015 17:02:50
推 andy89202033: 事實是工人怕麻煩 老闆想求快 視安全為無物才對 03/03 17:00
→ waiting0801: 你也沒辦法從上班監工到下班 03/03 17:00
推 tggbtggb: 只有罰錢才會痛拉用講的都講不聽 只是會跑掉不做XD 麻煩 03/03 17:01
推 waiting0801: 每年我都代表公司去上類似的課(我是公司炮灰男性XD) 03/03 17:02
推 andy89202033: 睜一隻眼閉一隻眼才是真的 03/03 17:02
→ waiting0801: 很多真實案例，甚至有影片，你會發覺真的很無言 03/03 17:03
推 roseritter: 文化就是這樣 需要時間來改變 03/03 17:04
→ waiting0801: 該說有些老手真的小聰明太聰明...心態也抱方便僥倖 03/03 17:04
推 Hudba5566: 不繫領不了保險金，大家就怕了 03/03 17:05
推 andy89202033: 以台積電之前工地為例 不帶安全帶就不給上工 03/03 17:05
→ andy89202033: 難道他就蓋不成 這些小包商還不是鼻子摸摸多花錢 03/03 17:06
→ andy89202033: 請人 03/03 17:07
推 iam0718: 明的跟暗差很多 要不是有突襲工地 你都不知道背後有啥鳥 03/03 17:08
推 andy89202033: 有安全帶效率會降低 至少要多請1/3的人力 03/03 17:08
你想得太簡單
我們現在很缺工班想找新的都找不到
即使用比一般行情價高的價格去請都不好找，因為年輕人不愛做這個
連工班的工頭都不想繫安全帶你說哩...
而且我們算錢是用才數(坪數、面積)不是用時薪月薪
你說要多請幾分之幾的人力對我們完全沒有影響
※ 編輯: victoryss (1.175.84.151), 03/03/2015 17:11:36
→ kuro: 學柯Ｐ啊 叫他簽切結 03/03 17:09
推 andy89202033: 台積電 抓到一次就罰包商 三次就掰，你當包商吃素 03/03 17:10
→ andy89202033: 小工被抓到了 就直接回家 03/03 17:11
噓 alladult: 不繫扣錢，繫好加錢 03/03 17:11
→ iam0718: 我相信私人的會好很多 公家的這樣幹 電話馬上來 03/03 17:11
→ marioworld: 大廠都很嚴的 但是利潤都很高 所以還是很多人搶 03/03 17:12
推 andy89202033: 一樣是價格的問題 其他都是藉口 03/03 17:13
到底是什麼價格問題啊??
我們付的錢不夠所以他不爽 決定自殺??
※ 編輯: victoryss (1.175.84.151), 03/03/2015 17:14:07
→ andy89202033: 算才到老師父不用多帶人喔 沒影響，我呸 03/03 17:14
→ marioworld: 真的是價格問題 不然台積電真的麻煩到不行還是造蓋 03/03 17:14
→ andy89202033: 你利潤夠 就有人做 人家大廠就可以做到 03/03 17:15
→ andy89202033: 你可以坦白說給不起利潤 不要把責仁推給別人 03/03 17:16
好懶得解釋 反正對你來說都是公司價錢不夠高
其他都是藉口對吧 看起來應該是人生勝利組才有這樣的霸氣
※ 編輯: victoryss (1.175.84.151), 03/03/2015 17:17:52
噓 a410046: 我做過工地阿，根本懶的綁 03/03 17:16
推 iam0718: 不是錢 純粹是懶 03/03 17:17
→ a410046: 只是走鷹架到另外一棟，綁安全繩不就走三步路綁拆一次 03/03 17:17
推 andy89202033: 小企業有其難處 但是只把問題丟給拿命拼時間的 不厚 03/03 17:17
→ a410046: 我雙手還搬水管，你告訴我怎麼綁？ 03/03 17:17
→ andy89202033: 三個人做就做得到 03/03 17:18
→ andy89202033: 效率問題而已 03/03 17:19
→ DogCavy: 國外都會要求照規矩 為啥台灣就這麼困難 03/03 17:25
推 archi: 很多工人其實真的的存有僥倖心態 而非雇主不提供護具 03/03 17:25
→ DogCavy: 就像機車戴安全帽還得罰錢才認真戴 真的很白癡 03/03 17:25
→ archi: 雇主能自保就是請勞工自己簽署雇主提供了哪些護具 03/03 17:26
→ archi: 並且明載提供了哪些工安教育課程 03/03 17:26
→ kaedey: 不是國外 是先進國家 用錢換勤勞 用時間換安全 03/03 17:26
推 henry1234562: 有人很奇怪 就說沒有時間壓力 還效率問題勒 03/03 17:26
→ DogCavy: 像我們工廠也是 提供護具但工人都到稽核才戴戴樣子 03/03 17:27
→ babyMclaren: 工作簡單的做ㄧ週我就累死了... 03/03 17:27
→ babyMclaren: 工地 03/03 17:27
→ henry1234562: 以做的數量計費 沒人怕你慢慢做阿 03/03 17:27
→ DogCavy: 教育問題？台灣人習性不見棺材不掉淚 03/03 17:27
推 p3800: 成本計算之下 如果要符合工進又要遵守勞安 根本拿不到標單 03/03 17:28
→ kaedey: 以做的數量計費 會去做工的誰想慢慢做啊... 03/03 17:29
噓 zzz71084482: 都是they的錯 03/03 17:35
推 jacvky: 這篇沒說錯阿，規定歸規定，一堆工人都當耳邊風.. 03/03 17:38
推 ab85291: 連安全帽都不會主動帶的未開化地去，還能要求啥呢。 03/03 17:39
→ jacvky: 每次去稽核子公司工地，都一堆缺失，還有在消防箱藏阿比的 03/03 17:39
推 skillLv9: 不是錢的問題 大多情況真的是嫌麻煩 03/03 17:42
推 hidewin200: 推原po 裝潢業的師父真的不是說找就有的，菸酒阿比就 03/03 17:49
→ hidewin200: 睜隻眼閉隻眼算了，不戴帽的就是不帶帽，要找到跟日 03/03 17:49
→ hidewin200: 本一樣要求的師父真他媽比18歲處女還難找。 03/03 17:49
推 KY1998: 一堆人搞不清楚狀況，工人都懶的做安全措施，有些外勞還 03/03 17:50
→ KY1998: 直接裝傻 03/03 17:50
→ DogCavy: 我們要求師傅戴口罩耳塞之類的都嫌熱 這跟效率應該無關吧 03/03 17:50
推 serval623: 台灣人不愛守法 喜歡鑽漏洞 這天性 03/03 17:51
推 Zodiac10: 很簡單啊，公司不願意花錢培養人才。薪水能每個月給嗎? 03/03 17:51
推 hidewin200: 真的不是錢的問題，打石那類的的零工有些年輕的還會 03/03 17:52
→ hidewin200: 照規矩，幹他媽老一輩根本就是擺爛啦，說錢給太少的 03/03 17:52
→ hidewin200: 根本就沒跑過工地。 03/03 17:52
→ hidewin200: 一切就是政策問題 03/03 17:53
→ DogCavy: 教育問題吧 一個路邊都亂停的沒制度國家 03/03 17:54
推 hidewin200: D大同感 真的是教育就出問題了，你乖乖系安全索 還會 03/03 17:56
→ hidewin200: 被笑勒。 03/03 17:56
推 KY1998: 舉個例子，師傅一天5000，跟他說工地的施工掛安全繩1萬， 03/03 17:56
→ KY1998: 他會跟你說好，實際上他還是不戴，這樣懂了沒 03/03 17:56
推 hidewin200: 真的阿 所以這種沒系卻摔落的，根本不用替他惋惜 自 03/03 17:59
→ hidewin200: 找的 03/03 17:59
推 udm: 政客：限期完工。喔，完工了，本政客好偉大喔~~~ 03/03 18:05
推 cyokaeki: 不遵守歸定大多是因為嫌麻煩，跟價格關係不大耶… 03/03 18:20
噓 radstar: 紅明顯，你們有沒有考慮下次宣導的時候錄影存證@@？ 03/03 18:21
推 roseritter: 推這篇啦 坐在電腦前想和來現場不一樣啦 03/03 18:24
推 KY1998: 他會跟你說老子去做別場，技術在手，哪都有工作 03/03 18:25
推 uramf: 簽切結書? 多次勸導無效，本人XXX不戴後果自負。 03/03 18:29
→ Zodiac10: 這種工地做一天領一天的根本沒約束力啊，營建公司想省 03/03 18:35
→ Zodiac10: 訓練費用，誰要培養學徒? 03/03 18:36
推 shawncarter: 工人真的就這種調調 不意外 不用再幫忙護航了 03/03 18:37
推 Mageo: 去工地看過就知道了啊=.=根本沒人再繫齁，一堆鍵盤理想家 03/03 18:40
推 airfuner: 出工前安全教育宣導做完簽名錄影,且雇主提供合格安全器 03/03 19:07
→ airfuner: 材,工班不使用而發生意外,顧主大概只剩道德責任… 03/03 19:07
推 pppwalker: 學我老闆吧，請個工安，定罰則拍照罰錢 03/03 19:35
推 littlepogi: 你講這個很多人聽不進去啦，尤其老師傅很難管的動 03/03 19:54
→ littlepogi: 有那種今天做完明天說不做的，真的是很頭痛 03/03 19:55
→ victoryss: 樓上沒錯 推文一堆鍵盤理想專家 03/03 20:33
→ victoryss: 完全狀況外還講得頭頭是道 03/03 20:33
→ victoryss: 我解釋到都不想解釋了 03/03 20:34
推 h0110022: 我本身是做過工地的鐵工 我自己是看情況綁 真的覺得有危 03/03 20:51
→ h0110022: 險才會綁 不然綁安全帶真的覺得礙手礙腳...~"~ 03/03 20:51
推 Lordain: 認同你!! 03/03 20:52
推 QQfat: 有提供但工人不用是事實 強迫使用只會做給你看 03/03 23:40
→ QQfat: 但利潤不夠也是事實 錢夠多再麻煩他都會來 03/03 23:41
→ QQfat: 但公共工程標案價格太高的話 納稅人就說你圖利廠商 03/03 23:43
→ QQfat: 還有營造業工班完全斷層 有錢都不一定找的到師傅來做 03/03 23:45
推 fish3932000: 我覺得這點勞動部必須負很大的責任，他們在推動職安 03/03 23:47
→ fish3932000: 時，根本就只針對雇主，不用職安法第46條罰勞工 03/03 23:48
→ fish3932000: 造成現在老闆願意出錢，可是工人不鳥老闆的窘境 03/03 23:49
→ fish3932000: 基本上老闆只要把教育訓練搞好，提供個人防護具，在 03/03 23:50
→ fish3932000: 將工作守則訂好，哪個工人不聽勞動部就應該建立老闆 03/03 23:51
→ fish3932000: 檢舉的機制才對 03/03 23:52
→ QQfat: 可是阿 你檢舉了你這工地找不到工班怎辦?勞動部給工期嗎? 03/04 00:00
→ QQfat: 我不會說都是工人的錯 但也不能單純說是營造廠或老闆的問題 03/04 00:01
推 xtj550: 怎麼我繫安全帶遇到的都是笑我說這麼怕死不要來做啦！ 03/04 01:04
推 walkwithyou: 台灣人不意外.. 03/04 01:09
噓 smpian: 你可以請聽話的工人啊，管理不週別推卸 03/04 02:46
→ victoryss: 樓上你找給我啊 還是看不懂中文? 妳以為是找711店員? 03/04 11:40
推 assnake: 台灣的工班會聽話才有鬼 03/05 11:24