推 kju7281003: 推一個 07/10 01:11
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 07/10/2015 01:12:56
→ lpllpllpl: 再加上個 上專業課程來做對比 就更能清楚了 07/10 01:12
推 milk7054: 明顯資方心態 07/10 01:12
→ vn509942: 你最後一段說對了 他的認知跟現實實務有很大差距 07/10 01:13
就我的認知，台灣很多外商的實習其實就是我上面講的真學習外加下午茶。
所以我說你去這種真實習的地方學東西，還好意思跟人拿錢就真的太不上道。
老實說學校規定實習，就應該負起責任跟企業交涉，明擺著說：我們的學生是來學習的，
不是來給你們當奴隸創造產值的，OK?
這樣你看還有多少掛羊頭賣狗肉的台企會讓你實習，沒幾年實習時數限制就取消了。
推 princeyu: 認同 07/10 01:13
→ vn509942: 他需要補習一下 07/10 01:13
推 uytqazescf: 台灣怪的現象太多了 還嫌正常的人怪阿 07/10 01:14
推 xu3m4zp: 沒錯 打著實習的名義的工讀 明顯是沒有區分好 07/10 01:16
推 blueofstars: 嘿阿 07/10 01:17
推 LMgogo: 我覺得不用護航柯P ， 你自己去看台大醫生實習 是不是也在 07/10 01:20
→ LMgogo: 做一般低階醫生做的事情~ 他早就知到台灣就是這情況 07/10 01:21
我沒護航誰，我只是發表一下個人看法而已。
台大實習如果也是要求實習生創造產值，那該被檢討的是這個實習制度。
推 vn509942: 補推 07/10 01:21
推 ass812882: 之前我朋友去實習被當打雜就算了，凹她設計DM還叫她回 07/10 01:22
→ ass812882: 家自己做不準在上班時間做 07/10 01:22
這就是我上面所說：跟這種企業索取勞動報償是應該的。
當企業搞不清楚你是來"學東西"，還是來"貢獻所學"時，實習就可能變成打工了。
推 meatbear: 在國外實習都是比照正職給薪跟福利 也可算在正式工作資 07/10 01:22
→ LMgogo: 你應該單純 認為 你要有貢獻才有資格領薪水~ 07/10 01:22
→ LMgogo: 我說柯P:認為 07/10 01:22
→ meatbear: 歷 沒啥上不上道的 07/10 01:23
國外我就不清楚了，不過國外在勞工的保護上是台灣看不到車尾燈的，不是嗎?
台灣連責任制到現在都還能被濫用，跟這些腦袋不清楚的企業講國外實習比照正職，無異
於對牛彈琴，你說是吧?
不如講的簡單點讓他們都懂：我是來學東西的，不是來幫你生產的，要我幫你從事生產工
作要給我錢。
→ vn509942: 有時候真佩服台企的創意 唉 07/10 01:23
推 k639906: 推 07/10 01:23
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 07/10/2015 01:30:09
→ LMgogo: 在你不熟醫院SOP~你就是會長出包 出包還要我給你$ 沒門 07/10 01:23
→ LMgogo: 把實習 和基礎工作分開 真的太理想化 07/10 01:24
你會這麼說，是因為你對"實習"這兩個字的認知已經被台灣這個大環境給汙染了。
真正的實習應該是：專職人員操作，旁邊有人解說(情況不急可能操作者解說)，實習生在
旁邊看，作筆記或錄音錄影記錄成為學習資料。
等操作告一個段落，開放發問，實習生針對剛剛一連串的步驟/動作去詢問細節。
最後實習單位提供模擬環境讓實習生去模擬，把剛剛學到的東西親身實踐，加強記憶，釐
清問題。
你看到那種會去幫忙打雜的，大概是人手不夠，所以最後變成假實習真勞動，我們用企業
管理的說法那叫"從做中學"，但那是實習嗎?一半一半吧，我會認為是勞動而不是實習。
推 foryou168: 我覺得重點在於企業根本不想讓實習學什麼東西。只想拿 07/10 01:26
推 foryou168: 來打雜用 07/10 01:26
噓 H23324216: 正職工讀生2.0=正職實習生Y 07/10 01:26
→ happyennovy: 美國沒有實習比照正職給薪和福利, 大不只有科技業 07/10 01:26
推 greedypeople: 我是認為明顯說的不對 那大家可以觀察柯文哲還是 07/10 01:27
→ greedypeople: 不是以前那個講錯話願意道歉的柯文哲 07/10 01:27
→ happyennovy: 推for, 我覺得給錢在其次, 問題是台灣很多都是當打雜 07/10 01:27
推 death204: 洗頭小妹就是最佳代表吧 完全沒學到東西整天洗頭 07/10 01:28
→ LMgogo: 有阿 學會教你怎麼洗頭 技能+1 但只教你這個.. 07/10 01:30
→ j9145: 不先從洗頭開始，難不成讓你一開始就撿別人的頭嗎，剪壞誰 07/10 01:32
→ ienari: 沒錯 柯P應該反射想到的是醫生的實習 07/10 01:32
→ j9145: 負責善後? 以前學徒時代也都是從洗頭開始。 07/10 01:32
我問你一個簡單的問題，如果客人很少，學徒要怎麼練習?
真正的實習，不是讓你去創造產值，拿你舉例的理髮來說好了...
真實習：在旁邊看師傅幫客人剪，師傅告訴你怎麼剪會有層次感之類的，你在旁邊純看。
之後到後面拿假髮+假人練習，這種叫做實習。
真打工：從洗頭小妹打雜工作開始做，每天想著我是要來學剪頭的，怎麼整天都在洗頭，
師傅也吃準這個心態，說"你是來實習的，好好幹，在旁邊偷學，學到就是你的"，實際上
你的工作是靠洗頭在幫店裡創造產值，真正能偷學的機會也不多。
這樣舉例，不曉得你明白實習和打工的差別了嗎?
有良心的雇主會知道你創造產值是打工，沒良心的會說你是實習，台灣的狀況是沒良心居
多還是有良心居多，我就不做個人評論了。
→ ienari: 而不是一般血汗公司的實習 07/10 01:32
噓 JamesHsuan: 都馬一樣，你以為多少企業真的有分 07/10 01:36
→ j9145: 去企業實習卻不打算生產，那你幹嘛去那邊實習..... 07/10 01:37
→ j9145: 追根究柢是台灣教育奇妙的點，逼每個人都去實習卻無法提供 07/10 01:39
→ j9145: 讓學生可以做選擇。 最後淪為企業便宜奴工。 07/10 01:40
去企業實習，不打算生產本來就是正確的。我是去學東西的，又不是去做產品的。
我今天讓你去hTC實習，把你丟去組裝產線跑一天，請問你會學到什麼?
真正的實習是我帶你去各個部門，告訴你這個部門在做什麼，重要的生產環節跟你解說，
你想要操作的話我提供你一些材料試做，並派人給你正確的指導，成品不管好壞都給你帶
回去，因為那不是產品，而是你來實習的學習結晶。
我只想請問：你想實習嗎?還是你想打工呢?
台灣就是錯誤的觀念被人一直用，感覺不對的人一直被洗腦洗到覺得錯的事情是對的，就
造就了今天的台灣。
你可能不是很清楚什麼叫生產，只要你做出來的東西/服務是要跟消費者/客人收費的，可
以幫企業取得利益的一切活動，都屬於生產活動。
如果你今天去從事的是生產活動，企業能把你做的東西/提供的服務拿來營利，那企業就該
支付報償給你，因為你實際上是去"打工"的。
我要真是去實習的話，為什麼我要幫企業從事生產行為，讓企業在不用支付薪水的情況下
獲取利潤呢?
另外，你覺得企業讓實習生來實習的目的，是為了讓他們幫你生產，還是為了培育未來進
入公司的中堅人才呢?
看事情看長遠點，台灣企業就是短視近利，所以把實習搞的跟無償打工一樣，不然實習生
好好的幹麻出來爭取要薪水?不就是覺得自己被企業壓榨濫用了嗎?
推 DaiRiT: 原PO頭腦清楚 給推 07/10 01:45
→ j9145: 你有辦法做到能夠賣的東西，那你幹嘛還浪費時間去實習? 07/10 01:58
你會做，但你不見得知道為什麼要這麼做。
就像我把你丟去hTC的組裝產線，你知道A零件要放這，B零件要放這，pass給下面的人，不
斷重複這個動作，跟機器人一樣。
只要你手不停，你可以做好組裝工作，但你知道A零件是什麼?為什麼要放這嗎?
另外你知道一條產線上有多少人?他們在做什麼工作嗎?這些工作是疊加起來怎麼變成完成
品出貨的呢?
你去實習，就是要學這些東西，把你丟到產線上去生產，你能學到什麼?
換個方式講，我丟你去生產，你可能要做個好幾年才能搞清楚"生產"具體在做什麼，因為
你看到的是一個點。
實際上去實習，應該是去了解生產行為有好幾個點，這些點怎麼變成線，線又經過什麼步
驟構成面，最後你拿到手上的完成品是什麼，他在生產過程中有什麼特殊的製造過程跟一
般產品不同，值得學習。
不然你以為實習是什麼?你叫學校以後限制打工時數，不要限制實習時數好了。
反正你只是想來打免費的工，奴隸的養成，從學校做起，你我都幫了一把。
推 Mercury0625: 我是學測量的，系上有一門選修叫暑假實習，自己選單 07/10 01:59
推 sharkimage: 醫院實習應該沒有薪水 而且很操 07/10 01:59
→ Mercury0625: 位，公私部門都有，我是去市政府，真的就是去聽人講 07/10 02:00
→ Mercury0625: 解，了解政府業務，有前輩主管學長姊會教東西，而基 07/10 02:01
推 a3556959: 推你 07/10 02:01
→ Mercury0625: 本上沒事的時候就真的沒事，也不用工作，充其量只要 07/10 02:01
推 kandylll: 推，現在的實習制度就是我給你勞動機會，你自己想辦法學 07/10 02:02
→ Mercury0625: 做些成果寄回學校給系上看。而大多數人會去選私人公 07/10 02:02
→ kandylll: 沒學到你家的是，叫我給你錢不可能 07/10 02:02
→ Mercury0625: 司實習，這種實習就真的叫做打工了，做的是實際上的 07/10 02:02
→ j9145: 台灣企業的確濫用實習制度，但說穿了就是一個願打，一個願 07/10 02:03
→ Mercury0625: 業務工作，有支薪的 所以這兩種都叫實習就是了 07/10 02:03
→ Mercury0625: 所以認同這篇，有產值的就要付錢才合理 07/10 02:04
恭喜你遇到"正常的"實習單位。
這年頭要遇到一個正常人很難，就跟實習要遇到正常單位從事正常實習很難是一樣的。
→ j9145: 挨。 慎選企業也是實習的一環不是? 07/10 02:07
你這個說法就是積非成是了，我今天要去實習就是要學東西，到現場卻叫我生產而不讓我
學習，回來我批評企業濫用，還要被人講慎選企業也是實習的一環，這樣對嗎?
如果這樣OK，那以後你我的孩子，你我孩子的孩子，可能都會被這種濫用實習制度給壓榨
了，你覺得OK嗎?
要知道，好的東西往往沒人學，壞的東西大家學的特別快，矯正要從根，政府官員認知到
這個問題，應該要想對策，而不該叫學生自己去面對這種制度性的壓榨。
推 xlovers: 我認為不應強制,實習過程透明化,自然公平無爭議 07/10 02:10
實習我覺得是有必要的，只是對於實習地點和品質的控管，我認為學校介入的都不夠。
學校是教育機構，就應該負起教育的責任，讓學生去當免費奴工，那不是教育。
→ milkbread: 話說這串看下來 我覺的重點不是柯P怎樣想吧 07/10 02:19
推 Mercury0625: XD 沒辦法，說到測量我們系應該是龍頭了，公司要人才 07/10 02:19
→ milkbread: 應該要立法規範實習要付薪水吧 07/10 02:19
→ Mercury0625: 不會亂搞是其一，學校+系的名號大是其二 07/10 02:19
→ milkbread: 不然老闆當然認為你沒產值阿~ 07/10 02:20
→ milkbread: 要有強制規範 主管機關也好執行 07/10 02:21
小弟我的淺見，"實習"需要三大角色：操作者、確認者、監督者
操作者顧名思義就是示範並解說自己的專業、工作，使人得以學習的角色。
確認者指的是學校，必須派員確認實習內容與實習成果，都把人丟去生產學不到什麼東西
的話，實習的意義何在?
監督者指的是政府主管機關應善盡監督責任，對於搞不清楚實習是什麼的企業需加以輔導
並監督，避免制度遭到濫用。
台灣現在的問題是實習操作者根本工作都做不完，而且自己搞不好也不清楚每一個環節的
工作細節。
學校不做確認，讓學生在沒有保護傘的情況下去被企業壓榨，反正學校只要看時數，而不
是看到底學生學到什麼以及有沒有實施實習的意義。
政府就不用講了，根本沒在管的，就算立法說穿了可能也會變成像勞動部那樣要學生自己
檢舉才會去查，而且檢舉沒好處，事業單位罰的又不痛不癢，繼續濫用。
所以強制規範的效果我是不樂觀的，我覺得從學校這邊把關，對於沒什麼技術涵養，甚至
自己人手都不足的公司，就根本不該讓學生去那實習。
※ 編輯: petertg (220.135.88.251), 07/10/2015 02:29:17
推 tso1408579: 邏輯清楚，給推 07/10 02:29
→ tso1408579: 然後我現在就是被抓去企業無償打雜工的可憐大學生 07/10 02:29
推 hotaru0813: 推 07/10 02:34
→ HelloDoggy: 這詞已變調 再怎麼坳也回不去了 07/10 02:41
推 HornyDragon: 推這篇 07/10 02:57
推 flu: 推講解 07/10 03:07
推 HNO3: 中肯 07/10 03:08
推 Jassss: 推 07/10 03:10
推 stylecafe: 推這篇中肯 07/10 03:38
推 ab2326764: 07/10 03:47
推 BlueSky0616: 中肯推 07/10 04:34