Re: [新聞] 大學生問實習為何沒薪水？柯文哲冷回：沒

[H23324216 (showtime)]

※ 引述《petertg (TG)》之銘言：
: ※ 引述《ga88010 (Eason Wu)》之銘言：
: : 最近也開始暑期實習。
: : ［學校方面］規定必須實習滿320小時&40天，兩者兼具，一天工作不管多久，時數最高只
: : 能填寫8個小時（這方面不太清楚是不是有違法）。
: : ［公司方面］
: : 老闆和主管這幾天開會不斷強調：「公司讓你們來實習，你們什麼都不會，沒跟你收學費
: : 就不錯了，還想著要多少薪水，你們來實習，佔了我們訓練你們的時間，對我們來說其實
: : 都是種負擔.....」
: : 這幾天下來真的覺得台灣勞工權益真的不受太多的保障，大公司還好些，一般企業真的是
: : 沒有太多保障，法律規定的勞工權益，公司能低就低、能規避就規避，一天實習完，下班
: : 回家還要再做一堆公司的作業，時數都還不能算，然後實習也不能保勞保。偏偏實習又是
: : 強迫規定的，不想去都不行......
: 看了一整串，大家的問題應該是搞不清楚"實習"和"打工"的差別在哪裡吧?

在鬼島，實習生=工讀生

學生如果認為自己是學東西，且學得到東西，自然不會要薪資

但事實剛好相反，很多實習生覺得自己是廉價勞工！

也就是說，實習根本就是假的，免費勞工才是真的

先在台灣創造出真正實習的環境，在來說別的


: 理論上來說，實習是到指定的地點學習，主要功能不是創造產值，而是做一個有系統性的
: 學習。

理論上，學校就是指定學習的地點，學校學程也是一個有系統學習。

按你的論點，根本不用實習，在學校就好了

: 而打工則比較偏向於創造產值，學習只是在創造產值這個主要目的上的一個短暫過程。
: 而在台灣，多數的狀況是打著實習的名號，讓學生去幫企業從事創造產值為主的活動，所
: 以才會有這種奇怪的爭議點存在。

產值產值的喊，產值的具體化是什麼？不就是勞動時間嗎？

設備+原料+勞動時間 = 產品或服務 = 產值

實習生實習時付出勞動時間，就是消耗自己的勞動成本，自然會幫公司創造產值

如果你硬要稱實習生的勞動時間為學習時間，那請把實習生利用公司原料及設備

在實習過程中生產出來的服務或產品，扣除成本後，利潤還給學生

因為那是他的學習成果，不是公司產值，要掰，大家一起掰！

: 如果是員工邊做邊講解，你在旁邊抄筆記+問問題，閒閒沒事到處逛逛，搞不好還有下午茶
: 或餐點提供，這種你還會想要跟對方拿薪水，我就真的不知道你是來學的還是來賣的。

真的需要實習的工作，理論上是要讓學生知道自己學習的理論，現實世界是如何在具體運

用，而且我也很懷疑，業界老人還記不記得學校所學的理論，更不用說還可以教學生如何

運用在實務上。老實說，很多公司根本沒辦法教學生什麼，所以最後乾脆把實習生當勞工

看待！

: 柯市長的問題是他沒搞清楚他講的實習和現實中一般而言的實習已經不是同樣的事情，所
: 以失言是很明顯的。
: 以理論來說，他其實講的沒錯。但以實務上來說，企業只把實習生當打雜人力在從事創造
: 產值的活動而不是讓他們學習時，跟這種企業索取勞動報償我認為是應該的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.146.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436463901.A.B24.html
→ lpllpllpl: 學校的硬體設備 很難讓學生有實作的現實面啦...
→ lpllpllpl: 就連高職 專科 這些都是要有某種程度以上的學校 設備才
→ lpllpllpl: 會齊全 學校也是都教基礎 真的要看的更深更廣不到業界
→ lpllpllpl: 去看 真的有落差
推 misabc: 騙技職學生的手法，台清交去實習公司會不給錢嗎
→ petertg: 學校不是產業，你清楚"實習"的標的是什麼嗎?
→ petertg: 實習其實就是產學配合的一環阿，學界去學業界的東西
噓 enjoyurlife: 我們系上實習分為兩種，一種是必修沒有薪水，但是認
→ enjoyurlife: 真學的到東西。另一種是選修有薪水，但你就是要努力
→ enjoyurlife: 做事。沒有必修的人是不能選選修的，所以怎麼不怪系
→ enjoyurlife: 上沒有把實習制度安排好呢？