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我不認為 學習東西的實習就不該拿薪水 更不認為沒有辦法增加產值的實習 就沒資格 拿薪水 照這種邏輯 所有小聯盟R/1a/2a/3a都該去死一死 因為有免費教練教你打球 教你投球 教你健身 包車包飛機 一個月還讓你領點薪水 這不是罪該萬死? 有學籍身份 暑假去公司上班 這種實習 有許多就是去學東西 美國一堆理工實習 進去公司 有些不但會送你去上個課 包吃包住 還月領六千美金起跳 為的就是看重 你未來 現實中的實習 所有的學習一定會牽涉到公司的生意模式 當在學習和練習時 後 你多多少少會處理到一些公司系統和know-how 在未來也許可以反饋公司 公司許多實習看的是未來性 就跟小聯盟球員一樣 無薪實習 就跟無簽約金小聯盟球員一樣 公司沒啥耐心在你身上 沒啥空間給你犯錯 你就只是可有可無 所以實習當然要給薪水 ※ 引述《petertg (TG)》之銘言: : ※ 引述《ga88010 (Eason Wu)》之銘言: : : 最近也開始暑期實習。 : : [學校方面]規定必須實習滿320小時&40天,兩者兼具,一天工作不管多久,時數最高只 : : 能填寫8個小時(這方面不太清楚是不是有違法)。 : : [公司方面] : : 老闆和主管這幾天開會不斷強調:「公司讓你們來實習,你們什麼都不會,沒跟你收學費 : : 就不錯了,還想著要多少薪水,你們來實習,佔了我們訓練你們的時間,對我們來說其實 : : 都是種負擔.....」 : : 這幾天下來真的覺得台灣勞工權益真的不受太多的保障,大公司還好些,一般企業真的是 : : 沒有太多保障,法律規定的勞工權益,公司能低就低、能規避就規避,一天實習完,下班 : : 回家還要再做一堆公司的作業,時數都還不能算,然後實習也不能保勞保。偏偏實習又是 : : 強迫規定的,不想去都不行...... : 看了一整串,大家的問題應該是搞不清楚"實習"和"打工"的差別在哪裡吧? : 理論上來說,實習是到指定的地點學習,主要功能不是創造產值,而是做一個有系統性的 : 學習。 : 而打工則比較偏向於創造產值,學習只是在創造產值這個主要目的上的一個短暫過程。 : 而在台灣,多數的狀況是打著實習的名號,讓學生去幫企業從事創造產值為主的活動,所 : 以才會有這種奇怪的爭議點存在。 : 如果是員工邊做邊講解,你在旁邊抄筆記+問問題,閒閒沒事到處逛逛,搞不好還有下午茶 : 或餐點提供,這種你還會想要跟對方拿薪水,我就真的不知道你是來學的還是來賣的。 : 柯市長的問題是他沒搞清楚他講的實習和現實中一般而言的實習已經不是同樣的事情,所 : 以失言是很明顯的。 : 以理論來說,他其實講的沒錯。但以實務上來說,企業只把實習生當打雜人力在從事創造 : 產值的活動而不是讓他們學習時,跟這種企業索取勞動報償我認為是應該的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.237.206.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436479220.A.2B3.html
dostey: 中信買下學校,就是在鋪此路,但這可以比美國哪套更省錢 07/10 06:13
moft: 這樣說吧,你是人才,別人就會花錢請你來實習,你是庸才, 07/10 06:19
moft: 就算你想花錢自費實習,別人也不見得想收。 07/10 06:19
moft: 我認識個博士後,就是不領薪水去蹲博士後...... 07/10 06:20
moft: 因為那間實驗室是諾貝爾獎得主的實驗室 07/10 06:21
fushing: 那個不領薪水去蹲博士後也是會被同行詬病的 07/10 06:24
fushing: 哪位博士後有結婚有小孩 你知道他要自付多少生活費嗎? 07/10 06:28
moft: 沒辦法,因為他看中的是那間實驗室的資源,而他之前產出較少 07/10 06:28
moft: 當然就是因為他沒有家累才可以這樣搞啊!有小孩要養就乖乖 07/10 06:29
moft: 去業界賺錢了,哪有空間去做博士後 07/10 06:30
fushing: 我也有看過拿非美國本土的MD 自費來美國實驗室打工 每月 07/10 06:31
fushing: 生活費超過七萬塊 都是家裡付的 後來受不了實驗室的壓榨 07/10 06:32
fushing: 待了差不多一年就走了 如果你老闆不願意付你薪水 就表示 07/10 06:33
fushing: 把你當成免洗餐具 甚至被歧視 07/10 06:34
fushing: 在這個時代 有本事的人是到業界邊賺錢邊做研究 07/10 06:37
fushing: 有良心的老闆不會要你幫他做事 又不給薪水的 07/10 06:39
fushing: 你那位postdoc朋友過得是非常心酸的日子啊 07/10 06:45
fushing: 尤其諾貝爾獎實驗室大部份都是在大城市或是居住品質相對 07/10 06:47
fushing: 高的地方 生活費會比當地全國平均高 07/10 06:48
lonysancho: 美國企業實習是為了育才,鬼島實習只是把你當免費人力 07/10 06:56
lonysancho: ,所以你搞錯了。 07/10 06:56
fushing: 而且在諾貝爾獎lab 每個postdoc都是手上一堆上好的paper 07/10 06:58
fushing: 很多都是每天工作~12hrs/7days 要讓老闆注意你 不是自己 07/10 06:59
fushing: 免費就夠了.... 07/10 07:00
fushing: 所以你那位postdoc朋友是違背常理的例子 無法幫柯p背書 07/10 07:02
moft: 所以我說,這就回到找實習的那個學生的能耐上面,你要是夠 07/10 08:08
moft: 強,或者展現出別人沒有的潛力,當然就是公司捧錢請你做.... 07/10 08:09
moft: 反之,不夠能耐的就別再撐了,趕快轉找別的頭路吧。 07/10 08:10
smalltwo: 小聯盟不是實習 07/10 08:23
enjoyurlife: 很多人只是應付學校實習,既不認真學,也沒有認真做 07/10 08:28
enjoyurlife: 事,未來更不會到該相關產業工作,為什麼要浪費資源 07/10 08:28
moft: 不過小聯盟的工作薪資很像整個結構,簡單來說就是人浮於事 07/10 08:28
moft: 僧多粥少,就會給球團低薪用人的機會,前面的F先生講得很好 07/10 08:29
moft: 出低薪就是根本不重視你,這種情況下你還硬是要過去,那不是 07/10 08:30
moft: 自己跳火坑嗎?會願意免費實習其實也就是圖個機會而已,重點 07/10 08:31
moft: 不在有沒有賺到錢,不能接受那就去做別的工作。 07/10 08:31
destroyfire: 最好小聯盟是實習,一樣有球場要比賽收門票 07/10 08:32
moft: 簡單說,人要有自知之明,這在各行各業都適用。 07/10 08:32
zeyoshi: 小聯盟已經是戰力了... 問那些ncaa的有沒有拿錢吧 07/10 08:38
moft: 樓上知道小聯盟薪水有多淒慘嗎.... 07/10 08:47
moft: 那種選秀順位在4位數的新秀有沒有看過,差不多就是那樣..... 07/10 08:48
sam791015: 小聯盟已經證明自己一定程度的本事,別人才花錢投資你 07/10 08:50
destroyfire: 小聯盟薪水悽慘是另一回事,但他們已經是職業球員 07/10 08:56
destroyfire: 跟實習一點屁關係都沒有,還牽拖小聯盟? 07/10 08:56
sangoking: 用小聯盟比喻超爛的 07/10 09:27
fushing: 陳金鋒在小聯盟(忘記哪一年)領的月薪跟postdoc差不多耶 07/10 09:43
fushing: 還有進職業棒球或小聯盟前還會有一筆簽約金耶 07/10 09:45
fushing: 另外實習生的實力要讓公司捧錢請你來做 會不會要求太高了 07/10 09:49
fushing: 沒有記錯的話 小聯盟是只有球季中才有薪水領? 07/10 09:51
s900527: 虛的讓我笑了~~小聯盟要收門票~實習生都不用做事就對了 07/10 09:57
fushing: 不論如何 postdoc沒有薪水(或是沒有自己的獎學金)都是件 07/10 10:12
fushing: 不可思議的事情 07/10 10:12
xjason: 6000? 不懂不要亂講 07/10 10:29
naikojack: 樓上 我之前實習一個月八千 為啥六千是亂講? 07/10 11:05
markban: 因為樓樓上沒拿到樓上的PAY 07/10 11:09
fushing: 朋友念computer science,10年前還是博士生時 暑假去美東 07/10 12:35
fushing: 西門子公司時 每個月領美金4000-5000,現在的確有可能有 07/10 12:36
fushing: 6000 07/10 12:37
joy462110: 那舉小聯盟當例子?!你看過整公司都是實習生的喔?! 07/10 13:00
deereye: 小聯盟不是實習吧 07/10 13:58
naikojack: 啊 你是沒看到我說用學習當藉口不理錢類比小聯盟嗎 07/10 19:25