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關於這一串主題 不知道算不算是八卦 在之前的學校任職時 負責產學實習的業務 也曾遇到關於實習給薪的爭論 看了那麼多討論 其實雙方的論點都很有道理 但是論述的基礎本質上完全不同 柯P 所認知的實習 是很精實的 (跟有無學分倒沒有一定的關係 雖然她的領域有) 以真正的實務學習為導向 這種實習是你要拜託廠商或公司給你機會的 如果一間公司的訓練制度真的很好 年輕人都搶破頭 好不容易搶到的 連學都來不及了 根本沒有立場對廠商索取薪資的 (前提是它們真的在訓練你) 如果我是老闆 你來求我讓你學東西 還要我付錢 這是哪門子的生意? 放一句大決 不爽不要來實習ㄚ 又沒人逼你 憑甚麼要業界沒有代價的提供訓練的機會 憑甚麼 新鮮人要學甚麼 公司就有"義務"要教? 公司可以選擇好好訓練 也可以選擇炒短線直接挖角即戰力 但是那是另一個問題 這邊不多討論 ====================================== 很多年輕學子 所遭遇的情況卻不是這樣 以我親身的經歷 與業界的人資談實習的產學合作時 往往 看到的是 大家都在應付 學校為了評鑑為了招生 搞了實習課程當作噱頭 藉此撈捕助款 以充實學校吃緊的財源 認真的實習課程規劃?? 別傻了。。。。 廠商方面 則是想說有便宜的人力可以打雜 (大部分都是掛羊頭賣狗肉) 結束後還要舉辦成果發表會(為了花光補助款) 然後每個實習生都在寫千篇一律的心得報告 看了很多年 真的覺得很假 都在混時間 都在應付 也不知道為何而戰 到底在幹甚麼 小魯之前去視察學生實習的狀況 認真的與相關主管攀談討論 全台走透透 (三十多位) 視察實習的通勤費誤餐費全部都還要自行吸收 學校和系方面根本懶的屌你 事後還被摸頭說 不要那麼認真 這樣會給廠商壓力 以後廠商會拒絕配合提供實習機會 以上這種性質偏向"打工"的實習 我認為應該支付合理的薪資補償 (真的在當打雜用) 但是 更甚者 小魯認為根本就不該讓這種"假實習"存在 還領取政府補助款 假實習的存在產生劣幣驅逐良幣的效果 也違背了實習真正的初衷與本意 同時 也混淆了法律上對勞動者權益的定義基調 再說一次 "真正"的實習 廠商有資格收錢的 就像老師教學生 要收學費一樣的概念 只不過 在台灣的一般學芓們 只有很低比例的一部分見識過這種事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.159.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436499564.A.948.html
screwer5566: 現在不流行員工培訓 即戰力=costdown 07/10 11:40
DONNY: 沒人逼你吧 你可以選擇在學校修學分 為什麼要出去受氣? 07/10 11:40
shamanlin: 現在流行的主流思維不是實習生超猛爆強比正職還威 07/10 11:44
vyjssm: 看行業吧,以前實習老師沒錢,實習醫生應該有,餐廳也有 07/10 11:44
chirex: 學校教的,跟一般企業上學到的還是有差,你在校成績好 07/10 11:44
shamanlin: 然後公司慣老闆絕對不會訓練人,同時公司本來就理所當 07/10 11:45
maxinehou: 醫院實習呀....但是學費是醫院收走,教學是臨床出力 07/10 11:45
chirex: 但出去也不定能跟企業直接接軌,所以才需要實習制度 07/10 11:45
shamanlin: 然的教人嗎? 07/10 11:45
maxinehou: 臨床有錢收嗎?科科 07/10 11:45
shamanlin: 其實以前實習老師是有錢的 07/10 11:45
chirex: 落實產學同步,但一個好好的制度被人濫用到這種地步? 07/10 11:45
chirex: 只能說鬼島不意外,台灣人短視近利的程度看這串文一堆人就 07/10 11:46
chirex: 知道了。還談什麼企業轉型跟升級哩!? 07/10 11:46
chirex: 實習醫生也有津貼。而且這麼說,怎臨床實驗不付錢給病人? 07/10 11:47
moft: 臺大醫院對實習醫師與住院醫師的薪水都差的可以,原因就是 07/10 11:48
moft: 他不怕沒人來,去台大是要受訓練的,所以薪水再低都OK 07/10 11:48
proletariat: 如果企業開補習班訓練班教學生訓練學生實無經驗收錢 07/10 11:49
pauljet: 轉型也包括costdown 07/10 11:49
chirex: 薪水再低也不至於到不給錢啊~!!! 07/10 11:49
moft: 實習教師現在不只沒錢,還要交學分費。 07/10 11:50
chirex: costdown不用轉吧?一直以來就是costdown啊,有變過XDDDDD 07/10 11:50
proletariat: 合理 但是在臺灣根本是假實習真工讀 07/10 11:50
WestDoor0204: 推一下,你的文跟我的文章,對照起來就是個對比 07/10 11:51
moft: 我覺得這篇講得很好,臺灣的情況就是一直混淆實習與工讀差別 07/10 11:51
chirex: 請正名。那不叫實習教師,叫實習學生~~ 07/10 11:51
chirex: 實習跟工讀被台灣人搞得在本質上完全沒有差別。 07/10 11:52
moft: 之所以要改名叫實習學生,就是因為教育部不想付實習津貼 07/10 11:52
chirex: 而且我也覺得教師實習就是該給錢。 07/10 11:52
chirex: 以為改個名就可以規避責任了嗎? 07/10 11:53
moft: 不然其實舊制實習與新制實習在學校做的事情有什麼差別? 07/10 11:53
chirex: 別把不合理的事當合理,把變態當常態~!! 07/10 11:53
moft: 可是就算是舊制實習教師的時候,也就只有津貼,沒有勞健保 07/10 11:54
chirex: 你以為大家為什麼要幫實習生爭福利?就是要一視同仁~!! 07/10 11:54
chirex: 不論是津貼、勞健保都得要~!! 07/10 11:55
carpout: 這樣台灣只會越來越沒競爭力 07/10 11:56
chirex: 慣老闆:這樣會台灣沒有競爭力~~不排除出走 07/10 11:56
moft: 所以才要改名成學生啊.... 07/10 12:03
moft: 其實聽說當年教育部是想要讓師資生延後畢業,也就是大五保有 07/10 12:03
moft: 學生身分,這樣就可以避掉勞健保與津貼問題,還可以收學分費 07/10 12:04
moft: 也有聽過折衷方案是把實習放到大四下學期,但是因為課程太趕 07/10 12:05
moft: 而作罷。後來就變成這樣四不像的情況。 07/10 12:06
valenci: 有哪家招實習的公司是專門做訓練的? 07/10 12:15
Fanchiang: 實習不給錢就是可以打壓更窮的人 這樣而已 07/10 12:19
z70676: 資方打手 07/10 12:25
s6525480: 所以他不需要實習 你們排課程可以不要加進去 07/10 12:54
s6525480: 說不定他連你這間學校都不需要上 07/10 12:55
chirex: 爛學校退場剛好啊。幹嘛還幫他留學生? 07/10 13:21
after1: 問題就在假實習吧. 讓違法雇傭關係存在市政府的責任 07/10 14:05