Re: [新聞] 大學生問實習為何沒薪水？柯文哲冷回：沒

[notepad67 (人在吃，秤在看！)]

: 企業說實習不該給薪水或津貼這件事，本身就是不合理的，
: 東扯西扯一大堆，然後說實習醫生、護士、教師也沒有薪水啊~!
: 甚至還要繳學分費給學校?
: 好像很多人沒搞懂版上很多人為實習生爭取福利的原因?
: 就是要求一視同仁，該怎麼辦就怎麼辦，
: 不合理的地方，改就對了!!

你有很多理想，但回到實際來說
你沒弄清楚，實習生=/=工讀生
像這梯實習生7月1日來報到，
暑假可以全時工作，等到開學每個星期還要回學校上一到二天的課(體育或什麼其他)
對於老板來說(外派工安報到單位)他很困擾

說到訓練，有些工作的職前訓練很長，重點是很貴。
比如，沒有營丙不能進工地。
他就算有乙安公司還要先讓他們受營丙，這些錢都是公司吸收。
結果營丙跟作業主管上一上大約要1個月，然後他工作就只有一個月的時間了
所以公司現在也不想讓實習生去工地見習(有乙安的去一樣要給乙安的錢)
更何況一堆職安系、職安科的學生根本沒有乙安。
會的人，一堆二年級三年級就有乙安了，也有一堆畢業好多年也考不上的
不是公司不用，是法令就不能讓他們上工。
結果人來了，勞健保公司還要吸收，還要貼伙食，你以為公司想收嗎？
很多都是學校老師到處去找關係求公司收，更討厭的是學校是打包送實習
一次給你8個，結果可些有2個有牌有戰力，其他6個只是來混的
你又不能只收那2個，結果收到6個閒人，公司也很困擾。

你說打雜？
以外派勞安、物測、化測、教育訓練這些工作沒有一個是實習生可以來打雜的
沒照就是不能作，如果讓他們跟技師一起去環測，要看技師佛不佛。
很多技師回來會說，幹，恁爸又不是老師，你給我一個連檢知管都不會放的是怎樣？
下次來領機器和工單，看到有實習生跟，技師都會直接幹行政搞他

今天要訓練一個可以單獨作業的勞安或環測人員，公司要花二、三個月的時間
還要花訓練費和器材、師資和時間，結果實習生跟本待不了那麼久
沒跟實習生收錢都是看老師的面子了，還給他錢？

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陳勝、吳廣對國家失望，起義了。
商鞅、譚嗣同對國家不滿，變法了。
屈原對國家既失望又不滿，自己投江了。
為什麼今天我們要放幾天假紀念屈原！
卻不記念陳勝、吳廣、商鞅、譚嗣同？
國家的態度很明確：對政府不服不忿？！請自行了斷！！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436503468.A.CD5.html
推 exhentai: 不爽不要申請
→ newstyle: 柯Ｐ一定當不了ＭＬＢ老闆　一堆領躺在那領高薪的傷兵～
噓 judy8218: 不爽不要申請，還兩個有戰力的咧，還不是costdown
推 WingedHussar: 柯屁自己當實習醫學生的時候沒領薪水？
推 rommel1: 再說 現在有TAF這個組織   規定員工必須要授權才能做試驗
→ rommel1: 實習生只能打雜不能下場做試驗~~~~
→ notepad67: 申請?現在都是學校上門推銷學生好嗎
→ rommel1: 我看有些營造廠都把實習生派出來當會驗人員   待在試驗室
→ notepad67: TAF是另一回事，法令就不準沒照的作了
推 pttkobe5566: 問題是一堆公司就是看你實習生 把雜物都丟給你做
→ rommel1: 正式員工待在工地上班~~~~~~
噓 chirex: 都沒看之前的文章喔？你這論點早就被打爆了
推 maxisam: 這論點一點都沒有被打爆 人家醫生念書的時候就多辛苦了
→ maxisam: 你什麼咖 想要跟醫生依樣實習有錢 ? 人家實習錢也很少
推 s6525480: 哪有被打爆 公平現實怎可能被打爆 吸人血才會站不住腳
→ chirex: 去看看前面文章怎麼討論的再來吧~還有護士也沒錢>_6
→ chirex: 難道就不辛苦?挺柯不迷柯好嗎?
→ chirex: 不爽收就不要收啊，人家有拿槍逼你收嗎?
→ chirex: 超收造成資源分配不均，對那些實習生也很困擾
推 maxisam: 奇怪耶 有人逼你去嗎 ? 這種事情 一個願打一個願挨
→ chirex: 兩邊都有怨言，幹嘛吃力不討好?該怎麼辦，就怎麼辦~!!
→ maxisam: 這到底有啥好吵 ? 我開公司為什麼要給你錢來實習 ?
→ chirex: 奇怪耶 有人逼你收嗎? 這種事情 一個願打一個願挨
→ maxisam: 不爽不要來啊 你有能力自然有人付錢
→ chirex: 敢收就要敢負責~!
→ maxisam: 沒人逼我收啊 所以最後會變成怎樣你有想過嗎 ?
→ chirex: 不爽不要收啊 你給不起錢別人給得起
→ maxisam: 愛玩的學生就永遠沒有第二次機會 你有沒有想過 ?
→ chirex: 最後會變怎樣?你說說?你公司會倒?
→ chirex: 你不是都說了，那他們自找的?現在還幫他們求情了?呵呵
→ maxisam: 公司為什麼會倒 ? 市場機制啊 好公司就不會倒啊
→ chirex: 好怪，我都搞不懂你在想什麼了
→ chirex: 不是說公司就是要求利潤，那麼那些愛玩的學生關公司何事?
→ maxisam: 這的確是他們自找的啊 但是我也認為人要有第二次機會
→ chirex: 他們是能幫公司創造什麼利潤?
→ maxisam: 的確沒有啊 所以公司幹嘛付錢 ?
→ chirex: 你的邏輯根本相背好嗎?一會兒說不要收爛的，一會給人機會?
→ maxisam: 我不反對最低薪資 我說過了 但是給超過 只是扼殺機會而已
→ chirex: 那你不肯付錢幹嘛還請人?只有你公司肯給對方機會?好偉大?
→ maxisam: 這叫做機會成本啊 我沒說不要收爛的 收到好壞是運氣
→ chirex: 哇~風向變了耶~~~
→ chirex: 不是說不給嗎?現在又肯給了，給你拍拍手
→ chirex: 收到好壞是運氣，但運氣好壞是不給錢的依據嗎?
→ s6525480: 是颱風天又沒朋友糾 上來那個嗎
→ maxisam: 的確啊 我多希望google找我去實習 沒錢也去 機會才是重點
→ chirex: 不給錢的公司不肯收，你怎麼知道別公司會給錢又給收呢?
→ maxisam: 你根本沒有理解機會的重要 先出社會再說吧
→ chirex: 放心，google都是自已去找實習生，不是實習生找他們
→ maxisam: 自己不要機會 別阻擋人家的機會
→ chirex: 所以你沒能力就算不要錢，google也不會要你去的
→ maxisam: 你根本沒理解我拿google的例子 你只是在嘴而已 沒啥意義
→ chirex: google給得起，你不用擔心他們的財務>_6
→ maxisam: 欸...我的確沒啥能力 不過 我腦袋清楚的知道機會的重要
→ chirex: 自已不要人家，還說別擋人家機會?哈哈哈哈XDDDDDD
→ maxisam: 講半天你還是不懂機會的意義 只會跳針...浪費我時間
→ chirex: 講半天你總算知道該給錢了，我也算功德一件XDDDDDD
→ maxisam: 講一句直白一點的 只有魯蛇會吵錢太少 強的都去找錢多的
→ maxisam: 你自己跳針跳得很高興 還自我安慰 天啊....
→ chirex: 是啊，講一句直白的，沒料的公司就不要想用香蕉請金剛
→ chirex: 不給錢別說猴子了，連蛆蛆都不會去~~~
→ maxisam: 講的好 所以你認為你是金剛就別去啊 雞雞歪歪啥 ?
→ chirex: maxisam: 我不反對最低薪資 我說過了
→ maxisam: 還不是因為太魯 正職找工作找不到 所以只好上ptt來哭
→ chirex: 跳針的說別人跳針……叫你解解~~
→ maxisam: 最低薪資沒錯啊 我從一開始就這麼說了 這是為了保障窮人
→ maxisam: 真的 你趕快去念書啦 不然以後就只能當黨工領500了
推 chirex: 叫別人黨工了~萬歲~那我是那一黨的黨工?要去那領500?
→ chirex: 我領不到的話，請你匯給我囉~~!!
→ maxisam: 我有說你是嗎 ? 我是說不然 我不想講說不然只能當記者
→ chirex: 起手式先叫別人黨工，再不然說別人是記者~>_6超棒的
→ maxisam: 這樣太損了 XD 總之 自己是圓是扁自己知道 筆戰打在久
→ chirex: 不用你擔心，我有錢，而且我公司請的實習都有薪水，謝謝
→ maxisam: 也沒有人說你輸還是贏 一點都沒意義 你還是自己想想吧
→ chirex: 這點小錢，我們公司還出得起，不會佔人家的XDDDDDDDDDDDDd
→ maxisam: 喔 是喔 說一下是那間公司 ? 什麼人都請 ?
→ maxisam: 啊是用多少錢請 ? 跟最低薪差異多少 ?
→ chirex: 我們不會請你的，因為我們的實習生都有經過篩選
→ maxisam: 再說 我也沒反對公司給錢啊 我早說了 市場機制
→ chirex: 公司名不方便公佈，但今年沒請，因為抽不出人手教育
→ chirex: 去年是週休二日23K，每天八小時準時上下班，加午餐跟交通
→ chirex: 費是25K。順道一提我們公司剛進來接電話的廠助起薪是26K
→ maxisam: 所以我有說錯嗎 ? 你們公司會給錢給一個鳥大學畢業的實習
→ chirex: 我們請的是科大生，不是四大生
→ maxisam: 不會啊 所以這是市場機制有啥問題
→ chirex: 而且還有一個是私立的科大生，你滿意了嗎?XDDDDDDDD
→ maxisam: 科大生又不是全都爛的 講這什麼話 你公司設門檻 給薪
→ maxisam: 這不是完全符合我講的 市場機制 ?
→ chirex: 我不曉得你所謂的鳥校是指間啦，但我們請到的一個在版上會
→ chirex: 被認為學店喔XDDDDD
→ maxisam: 你根本沒搞清楚我的論點 我反對 設規定給超過最低薪資
→ chirex: 我們才幾十人的小公司而已，都出得起銀子，更大的公司出不
→ chirex: 起?笑掉人家的大牙XDDD
→ maxisam: 那很好啊 你問問那個人 錢對他重要還是這個機會對他重要?
→ chirex: 為什麼不能給超過最低薪資?我們按勞基法規定對待實習生錯
→ maxisam: 這不是出不出得起錢的問題 你還是沒搞清楚
→ maxisam: 沒人說你不可以啊 這是回歸市場機制 法律不應該規定超過
→ chirex: 了嗎?即使他們只來2個月，我們也是把他們當正式員工看哩
→ chirex: 該有的培訓、教育一樣也不差XDDD
→ maxisam: 你完全沒搞懂我講的就在吵 Orz 法律只應該規定一個最低薪
→ chirex: 為什麼不該規定?當勞基法是擺設就是了?
→ chirex: 勞基法就有規定最低薪跟時薪了，你是不懂喔?
→ maxisam: 多了只是傷害這個機制而已 當設下高門檻 公司就不會輕易
→ maxisam: 給出機會 不然你怎麼不問你公司 既是當正式員工來看
→ chirex: 下一句咧?
→ maxisam: 怎麼不付正式員工的薪水 ? 這是同樣的道理
→ chirex: 我有說過要給到正式員工薪水了嗎?你看我之前的文章有講過?
→ maxisam: 所以 ? 我就說照勞基法走 不應該規定更多的啊 有錯嗎?
→ chirex: 我上一篇就有說過了，給多給少可以討論了，但不能不給
→ chirex: 你是都沒在看喔?還一直跟著我回的那麼開心= =
→ maxisam: 那很好 我們之間沒歧異點 我反對的是硬性規定超過最低薪
→ chirex: 那你一直反對給錢幹嘛??誰說實習生不該給薪水?
→ maxisam: 但是說實話 不給薪就別去啊 我實在不懂這有啥好爭的
→ chirex: 我反對，是至少要給到最低薪~!不能低過法定最低薪
→ maxisam: 我沒說不該給 我是說這應該回歸市場機制
→ chirex: 我本來就一直跟你說，不給薪就不要去，給不起就不要收啊
→ maxisam: 市場機制就是 不給錢的公司沒機會找到好實習生 失去機會
→ maxisam: 公司就會被淘汰 自然演化就好了 政府實在不須插手
→ chirex: 但一直有人在跳針說什麼企業不該給薪??莫名其妙
→ maxisam: 不 給不起 也可以收啊 人家公司大 有名氣 賣的是機會
→ chirex: 我的論點很簡單，企業不該以因為是實習生就不給薪當藉口
→ chirex: 有作事就一定要給，給多給少可以討論。
→ maxisam: 你為什麼要阻擋人家去取得機會 ? 是你沒看懂 我一直說市
→ chirex: 不給錢的公司就請不要開實習，然後叫說找不人，或人不好用
→ maxisam: 場機制 我不覺得一定要給 政府干預市場都沒好下場
→ chirex: 這跟市場機制無關，難道殺人放火也要歸給市場機制嗎?
→ chirex: 讓他們殺到沒市場了，自然就不會有人殺了?
→ maxisam: 欸 他們可以叫啊 叫久了就會知道自己該給的價碼是多少啊
→ chirex: 完全自由市場機制，政府不干籲才會出大亂
→ maxisam: 殺人又沒有供需 哪來的市場機制 你的邏輯真的....
→ chirex: 如果照資本主義那一套，那役人為奴也是符合自由市場機制
→ chirex: 你了解嗎?不是什麼都推給市場機制，市場就會自動平衡了
→ maxisam: 適度管理啊 不是完全 而實習制度上 我認為是不該管的部分
→ chirex: 看來你真的不了解，殺人還真的是有市場的哩= =
→ maxisam: 役人為奴 不就是菲傭嗎 ? 本質上沒有差別 政府保障人權
→ chirex: 最好實習制度不需要管啦。任何東西都是要有相關的法制去規
→ chirex: 範，任意放任它為之，不一定會得到好的結果
→ maxisam: 又不是每個人殺人動機都是因為有人付錢
→ maxisam: 管太多也不一定會有好結果 這是雙面刃 沒啥好講的
→ chirex: 但放任不管的話，就會有人付錢要求去殺人喔>_6
→ maxisam: 所以那件事要管啊 實習不用管啊 這叫適度管理啊 XD
→ chirex: 就像勞基法，一直有人要求解除最低薪，認為這干籲市場機制
→ notepad67: 看公司性質好嗎？要能作環測要經過多少訓練，花多少錢
→ notepad67: 你知道嗎？
→ chirex: 但你覺得以台灣的玩法，如果解除的話，薪水難道會變高嗎?
→ notepad67: 學校不教，來實習學，沒跟學生收錢就不錯了好嗎
→ chirex: to本文原PO，你覺得麻煩不想收，請建議公司不要就好了
→ notepad67: 重點，花了錢，學生還不一定想學..
→ chirex: 看你累的，工作何必搞得自已累到爆呢?
→ notepad67: 你以為公司想申請嗎？是學校塞給你的，不是公司去申請
→ notepad67: 的
→ chirex: 那建議你開班授課吧，那就有錢收了
推 maxisam: 先說好 我反對解除最低薪 然後我認為目前最低薪太低
→ chirex: 外面補習班超多的，你開這類補習班一定有搞頭，快去吧~~~
→ chirex: 人家一定拿錢排隊等著上課，而且保證自願又認真
推 maxisam: 那不就是跟付錢拿實習是一樣的 ?
推 chirex: 那就好了啊，你我關於這點意見相同啊，我也覺得太低了
→ maxisam: 另外#1LdltWuj我就有說過了 台灣的問題是在最低薪
→ chirex: 完全不一樣好嗎?你開班授課是傳授技術，開公司是要請人幫
→ maxisam: 實習不就像是開補習班 ? 交學校沒教的是啊
→ notepad67: 教育訓練本來就有開班了啊，我們也有在作教育訓練啊
→ maxisam: 也傳授技術啊 看你怎麼看 不是每樣工作都一樣
→ chirex: 你今天如果開的是補習班，我絕不會有這些意見
→ chirex: 但如果拿學員的作品去賣錢，或是學員上課幫別的公司安裝
→ maxisam: s你把他們公司職訓想成是補習班就好了
→ chirex: 裝器具發生意外，那被告的也會是補習班喔>_6
→ maxisam: 實習生的作品要是可以賣錢 那幹嘛不去找正職 ?
→ notepad67: 你搞不懂吧，我們是作職安教育，哪裡有產出物?
→ maxisam: 你不覺得很奇怪嗎 所以我一直覺得這是市場機制問題
→ chirex: 你沒見過的事可多了，老師把學生作品冠上自已的名字拿去賣
→ chirex: 這種事在業界多了哩，不要被告都沒事，一爆發就是詐欺了XD
→ notepad67: 我們職業訓練只有教技術跟考照，沒有產出...
→ chirex: 那你就去開一間專門教人考證與代訓的補習班啊= =
→ chirex: 職訓局都有開類似的課了，我有幫他們作過DM好嗎= =
→ chirex: 政府還會補助學員學費哩：)
→ notepad67: 我們本來就有教育機構，但政府不太補助這種教有就業市
→ notepad67: 場的，喜歡開烹飪之類沒技術的
推 chirex: 有啦= =公安主任現都要求要有照，市場很大的
→ chirex: 只是這類的補習班油水太大，都是被各地工會攏斷的= =
→ chirex: 想開的話，建議後門要找好，不然晚上會被查水表
→ notepad67: #1Ldsf-sR (Gossiping) 看看吧，是學校求業主收...
→ chirex: 學校成業主收，業主就要收喔?那怎麼員工要求業主加薪就???