Re: [爆卦] 魔鬼藏在細節中的可怕勞資會議 (拜託高調)

[qama (G.M.T.)]

請問這幾天的五箭射五缺(?)
有解決到這些問題嗎?
企業有甚麼好的回應嗎?

看來看去還是呼應加薪
和馬總統那時一樣，對嗎?

沒有辦法立法將勞基法最低薪資提高嗎?

那麼民國79年 也就是1990年 那時的最低薪資是怎麼定的呢?
有經過勞資協調嗎?  有經過政府和勞方資方協調嗎?
還是只有政府和資方協調呢？或是只有政府和勞方協調呢？

不管有或沒有，為什麼現在不能做呢？

1990年的勞基法漫畫很有趣 大家可以到圖書館找看看
比較看看當時和現在的的時空背景
人力的供需
依勞工的反應觀察底薪是否已滿足生活需要
那為什麼要加班
加班是為了甚麼才加班


※勞動基準法漫畫(封面標題)
※勞動基準法連環漫畫(封底介紹)

封面設計：黃木村
繪圖設計：中國青年動畫事業開發有限公司
出版社：行政院勞工委員會勞動條件處

也許目前的政府也可以出版一部漫畫來說明政策啊~
活絡產業啊~

臺北市立圖書館兒童電子圖書館
http://kids.tpml.edu.tw/sp.asp?xdurl=bookDetail.asp&gicuitem=158457&mp=100

彰化縣私立正德高級中學圖書館

http://163.23.139.106/detdata.php?pagerows=20&orderby=BRN&pageno=5&qrow=95&cc=540

高雄市勞工博物館 館藏書籍
http://klm.kcg.gov.tw/book.php?



※ 引述《namekevin (n n)》之銘言：
[八掛點]  (歡迎直接分享轉錄)

這次賴清德除了修法放寬七修一，最可怕的是把所有東西都推給”勞資會議”，是幫資方
開了超級大門。經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。

正如林淑芬委員說的，依勞動部給的草案，相較於勞基法，法律位階比較低的”勞資會議
”，居然能夠架空勞基法的存在。使得本來是由法律設定的勞動條件的保障，把它交給不
對等的、勞資不對等的「勞資協議」去決定。

原文傳送門: https://goo.gl/Mk9h4v   文章代碼(AID): #1P_5Phl6 (Gossiping)

而且，現行法令對於公司不開”勞資會議”是沒有罰則的!!
你沒看錯，沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!!

賴清德當然知道，所以藉口勞資會議雙方平等，但只是想把勞工吃死死，
魔鬼細節請看下面說明，是鍵盤勞檢我自己打的，沒P幣，但是拜託請高調 > <

[魔鬼藏在細節中的勞資會議]

Q1:什麼是勞資會議? 那可以吃嗎?

為促進勞資關係，依據勞資會議實施辦法，其事業場所勞工人數在三十人以上者，至少每
三個月舉辦一次。

但，你開過勞資會議嗎?????


Q2: 勞資會議可以幹嘛?

除了講幹話，目前以下事項要經過勞資會議通過
（一）延長工作時間（32條第1項）-->就是加班
（二）變形工時（第30條第2項、第3項及第30-1條）-->例如二周/四周變形工時
（三）女性夜間工作（第49條第1項）-->女性輪大夜班

[這次想修法新增] 經工會或勞資會議同意，勞工最長可連續上班12天。

簡單來說就是沒有工會的公司，如果要員工配合加班，經過勞資會議通過就合法。通過你
就必須聽話配合。以後如果通過連續上12天班也是。

但，請問你以前加班時，有聽過勞資會議嗎?????
好像只有老闆跟我片面說:我不加班，就要我滾蛋的會議?


Q3:勞資會議紀錄要給誰看?

非常好笑，依照辦法會議紀錄不用給全體員工看，會議紀錄只要給”出席的人”看就好。
所以即使有開會，你可能也不知道資方通過了什麼。

你信箱收過 勞資會議 開會紀錄嗎?


Q4:會議記錄要不要送政府勞動局? 沒送會不會無效?

答案是不一定要。目前規定是備查，公司要送不送都可以，但會議通過的事項無論有沒有
送上去，員工就必須遵守。

多數見解認為:備查屬通知義務，即使未能即時完成通知程序，通過勞資代表達成之勞資
會議決議事項，仍然具備法律效力。


Q5:這會有什麼問題??

萬一你要檢舉公司違法要求你加班，你終於鼓起勇氣去檢舉
---->勞動局會問你:你們公司勞資會議有沒有允許勞工加班?

你根本無從得知他有沒有開? 開的內容是什麼? 於是你就GG了，因為可能公司勞資會議早
就”達成”勞工就是要每天加班的決議，只是你不知道(本來就不會讓你知道)。

而且，事實上大多數的公司根本沒有工會，也沒有開勞資會議，反正政府只要求備查，真
的收到要被勞動局檢查的公文時，再請人資或秘書開始”作文比賽”，寫完送給勞動局，
於是好幾年的勞資會議”就一次都開完了”。根本不會被罰。

你原本就不知道這勞資會議開了什麼? 什麼時候開? 更遑論檢舉他造假了。

鍵盤勞檢專家告訴各位，這和逼勞工簽”自願留在公司，不是加班”的切結書一樣，超好
製造的”勞資會議紀錄”是公司永遠勞檢ALL PASS的一種超好用招數和擋箭牌~


Q6:那，勞資會議代表怎麼來的?

這就奇妙了，大家可能選過福委，但通常沒選過勞資會議代表。

會議代表分為資方和勞方，辦法很長有空可看傳送門。
但簡單來說就是有工會，工會處理；沒工會，大家”直接選舉”。

對!!!就是直接選舉。

但大家有投票選過 或是 當過候選人嗎??


Q7: 有人說一部勞基法適用全部行業是僵化?打卡很落後?

勞基法適用全部行業這論點根本是假議題，因為其實勞基法早有規定特殊行業可以特殊申
請兩周，四周，八周等變形工時不用七修一，可以彈性調班。勞基法84-1也規定特殊產業
可以責任制。

台灣目前申請變形工時(四周/四周/八周)的企業家數只占全部的6%，又四周變形工時是其
中最寬鬆的，可以連上12天班不受七休一限制，申請變形工時雇主要寫報告給政府審查
才能上路。

但，賴清德 現在藉口要給彈性而修法開大門，讓全台灣100%的資方都可透過"勞資會議"
型式，把勞工的工時安排機乎等同於四周變形工時的狀態，可以連上12天班。只要虛幻的
勞資會議通過，資方連過去申請變形工時的程序，要件和報告都不用了，超爽der~
[數字資料引述自文大勞工所李健鴻教授10/30於公視有話好說節目所述]

根據李健鴻教授推論:過去需要申請變形工時的特殊型態企業，未來可能不用再費心申請
兩周或八周變形工時，因為有一個更寬的門已經被被賴清德打開，企業主用勞資會議就可
把勞工工作型態變成可連上12天的最寬鬆標準，台灣明年OECD工時通統計，必定會有相當
幅度上升。


至於打卡出勤關乎勞工保險理賠，遠距打卡也不是不可行(部分外商彈性上下班)，偷偷告
訴大家很多企業主被勞檢加班的時候，打卡的紀錄常常會"被回收了"或"硬碟壞了"，
寧願被重罰2萬起，也死都不交出出勤紀錄，你就知道打卡在台灣這過勞之島的重要性。

合法的連上12天班可能，圖片來自公視_有話好說
https://i.imgur.com/huPxZXC.jpg
*備註:感謝Chthonic大的意見，此班表為節目所模擬排定，不一定準確僅供參考


說了一大堆，幫大家複習:

# 公司不開勞資會議沒有罰則，勞資會議紀錄不用公佈給公司全體員工。

# 資方作文比賽製造假勞資會議資料很簡單;但勞工想檢舉，要舉證很困難。

被勞檢時，資方可以輕易告訴勞工局:我們合法開過會，公司勞工都同意加班，連續來上
班12天喔，是 王大明 他很特立獨行自己不配合，考績被打爛，KPI 0分是王大明不遵守
勞資會議結果的喔。所以資方不會被罰。

# 賴清德打算讓勞資會議可以控制的東西變更多，但你卻可能實質上無法參加這代表勞工
的會議。

變多的項目包含公司往後有權要求你不能七修一，連上12天班合法，你卻不能拒絕。


[結論]

勞資會議美其名是讓勞資雙方定期協調，達到雙贏，
我不反對有勞資會議存在來協商(有工會更好)，但目前的實際狀況是:
沒有真的開，造假容易，勞資會議成為資方單方面"命令/控制"勞方的工具!!!
沒開是違法，但沒有罰則!!!! 沒有罰則!! 沒有罰則!!
不開或亂搞不會被罰，勞工舉證困難也沒能力舉證。

賴清德和一堆要參加民進黨下屆縣市長初選的立委，還把它的權利變更大，更大，超級大。
(羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀/黃偉哲/趙天麟/劉世芳/魏明谷縣長 等等 ...太多了)

再次重申不反對勞資會會議，但反對現階段把它權力擴大到可以變向架空過去的勞基法。

過去被強迫加班，勞工早無力反抗(眾多的勞資雙方不對等)，
現在在沒有相關配套或是罰則的情況下，提升勞資會議的位階和適用範圍，
根本是陷勞工於不義，連七修一這卑微要求都可能被資方才有主導權的"資資"會議改變。



[我們能做什麼]

1.拜託請高調，認同請分享 ww

2.打給你選區的議員和立委，去他FB留言，告訴他不只有資方的聲音

3.記住騙勞工挺資方的民進黨要選縣市長的立委，議員嘴臉，2018讓他落選
(羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀/黃偉哲/趙天麟/劉世芳/魏明谷縣長 等等 ...太多了)

這次民進黨立委除了林淑芬，鍾孔炤還有幫勞工發聲，其他區域和不分區都裝死得很徹體。
(10/6日 新增 管媽 管碧玲 也明確表示反對鬆綁七修一)

2016藉口一堆砍七天假，現在露出馬腳修法比以前更爛，勞基法倒退30年，完全護航資方。


人民讓民進黨過半，綠委和賴清德卻要勞工忍耐，
2018，2020請用選票讓民進黨滾蛋
(羅致政/吳秉叡/林岱樺/陳歐珀/黃偉哲/趙天麟/劉世芳/魏明谷縣長 等等 ...太多了)

P.S 黨工不用來亂 : 國民黨也沒多好，隔岸觀火，假裝反對，卻實質同意，暗爽的很!
例如 那個南投縣長林明溱對勞基法故意不執行，比民進黨更爛太多

第一線勞檢員很多也都想幫勞工，很努力的勞檢，卻被藍綠兩黨一起砍預算嘲諷太嚴苛。
現在這種法修下去，有些眉角會變的更超級難幫勞工爭取正義，資方有太多漏洞可以鑽。

文長自己打的，文筆不好請包含
認同分享，拜託請高調


[其他篇優文傳送門]

1. 公視有話好說 一例一休翻修 勞工權益放送
https://goo.gl/hmh7Ux

2.林淑芬質詢逐字稿—勞動部鬆綁七休一限制
https://goo.gl/Mk9h4v
文章代碼(AID): #1P_5Phl6 (Gossiping)

3.台灣勞工陣線文章: 合理評估一例一休
https://goo.gl/FLNCuv

4.勞資會議辦法傳送門:
https://goo.gl/grSVFV

5.上12天班未來只要備查？勞團：勞基法將淪紙老虎
https://goo.gl/T7nMgv

一例一休吵翻! 蔡英文:你們要自立自強
http://imgur.com/Oxt5Lsg.jpg
吳秉叡:不支持一例一休的人，下次選舉可以別投民進黨。
http://imgur.com/R9WKBNm.jpg

https://imgur.com/oI7k6WQ.jpg

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509893101.A.20C.html

不知道現在弄掃本犯不犯法呢?
如果不犯法我是蠻願意弄掃本的~
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「底薪給太高 如果加班費太少勞工就不加班了 因為對他而言 目前底薪就夠了
    這樣我就要給更高的薪水才有勞工要花更多時間在工作上 不然我就要請更多人
                  這種勞方主導市場 我才不要 一定要想辦法逆轉勝
   哼哼哼 下次見面就用這個a/IA3sg來(當機」

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510648577.A.F5F.html
推 jayppt: 簡單的說 都假的 眼睛業障重
推 abcabc1110: 認真整理給讚...
→ abcabc1110: 賴清真的沒有極限的爛
推 OBTEYE: 高調推
推 james921736: 推推推
推 sionxp: 不爽不要做
推 james0146: 高調，什麼都推給勞資會議，在台灣明明就老闆說了算
推 gamania10000: 工資審議會，7勞7資3官4學，資方不來官員膝蓋就軟了
推 tomjanyan: 操你媽的民進黨，資方打手，幹
推 whatyousay: 推，反對無限擴權的勞資會議
推 kentyeh: 只有砍7天假是真的，其它都是假的