作者skyoun (skyoun)
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標題Re: [問卦] 台鐵罷工如何救？(考慮發P幣
時間Tue Jan 31 02:50:37 2017
※ 引述《forevergood (Larry Hello!)》之銘言：
(恕刪)
: 第一題：
: 推 s--------g: 把一堆沒用的支線 和小站廢除就好 01/30 09:33
: 答：
: 這個想法很好，我很同意，但是鐵路運輸有其必要性，其目的要保
: 障區域平衡，也就是說，那個地方不管在怎麼偏遠，即便一天沒多少人
: 搭的車站，還是要營運，為何？因為他要保障城鄉無阻的運輸，這麼說
: 好了，當蘇花公路坍方時，那花東民眾和外界貨物運輸的聯繫方式為何
: ？還是鐵路，那有人會說公路也可以取代，可是公路不能像鐵路能大量
: 運輸，且相較之下鐵路運輸較符合經濟成本考量，不然台灣在早期開採
: 糖廠或林木時，為何都一定要用鐵道，而不選擇用陸運或海運。
: 另外某些小站的營運要考量通行的便利性，不然花東線基本上只要
: 保留花蓮站、玉里站、台東站，可是這是不切實際想法，因為任何一個
: 站隨時都有可能有突發的人流或貨運需求，所以把沒用支線廢除是不可
: 行，而是把某些支線或小站考量如何提高營運效率。
要維護支線與小站，有兩種不同的思考
1.鐵路營運套入成本觀念 (民營觀念)
就像偏遠地區，由交通部發給公車業者的補助 (車上有裝GPS，會回報統計)
既然要承擔這部分的營運，政府就應該給相應的補貼
價格，就攤開公司營運報表，
列出每個小站一年多少錢、無人職守車站維護費用、額外加速減速所產生的磨耗評估
上面給多少補助，就維持多少個車站、支線
當然，這種可能會每年變動的事業部分，會有一定比例的約雇人員
2.公益觀點
國營企業有著照顧偏遠地區的責任，以弭平城鄉差距
所以自然應該是特許行業 (那個高鐵的政府零出資，什麼時候才要找到人負責呀)
請國內大會計事務所協助評估，提出簽證報告
每年公開說明台鐵虧損中，有多少部分是因為這類政策所造成，並應由主管機關協助
這部分所產生的合理虧損，不應該背負罵名
: 第二題：
: → z---c: 簡單阿~台鐵民營化阿就會有效率，台電都民營化，台帖卻不民 01/30 15:10
: → z---c: 營化，真是笑死人 01/30 15:10
: 答：
: 基本以效率考量來看，我絕對支持台鐵民營化，但是鐵道民營化就
: 會變成市場經濟，某些相對較少人搭的小站就會被廢除，那這樣國家區
: 域平衡發展有阻礙，台灣有些地方可能一天只有一班公車，假如火車都
: 廢了，那那個地方跟孤島沒兩樣。
: 另外還有一種情形就是舉花東來說，從台東出發的公車最遠只到成
: 功或富里，假如今天一個居住在關山的鄉民要去花蓮看病，他只能搭火
: 車，假如關山站廢了，那他只能先搭公車到台東，然後再從台東搭火車
: 到花蓮，或者請人載送他到玉里，再搭火車到花蓮，所以鐵路民營化，
: 基本上不太可行，就跟郵局民營化不可行，因為要考量到地域發展的平
: 衡和便利性，不然只會造成更多不便。
: 舉英國郵政業務民營化為例，很多偏遠地區的鄉民再也無法收信和
: 寄信，造成很多不便，所以某些物流事業的經營應是把賺錢的利潤來貼
: 補虧錢，達到區域經濟發展的平衡，所以民營化是絕對不可。
: 再者台鐵目前負債高達2000億，誰要承接？張忠謀、郭台銘....等
: ，他們一定不可能。
公路的彈性，遠大於鐵路
先就所知，回覆幾個小細節
1.有公車到達的偏遠地區，就所知，通常是一天兩班公車 (補助的規範)
2.以關山的民眾前往花蓮為例，台東的公車，會在「池上過去一點」有個站牌停靠，
幾十公尺外，就是花蓮客運的站牌
公車的班表還會大致上有個銜接
3.台東市出發的公車，最遠到長濱鄉長虹橋 (以航空距離計算)，台東縣的東北端
花蓮客運也很剛好的在附近有站牌
4.台東市出發，跑最遠路程的應該是一路開到南橫的啞口附近
(又很剛好的有高雄客運班車可以銜接)
不過現在道路不通
註：據鄉野傳說，這個各地客運互相銜接的模式，是以前省政府的要求。待考證
公共運輸，要走向城鄉平衡、公益服務觀點，或是經濟觀點
這是政府要思考清楚的
不能像台鐵現在這樣，老闆左手要求達成公益服務，右手說你虧很多錢所以要拮据
: 第三題：
: → a------6: 這三班制比我媽以前民國六十幾年的工廠還要沒人性 01/30 15:28
: 答：
: 的確，台鐵目前的三班制非常不合理，這大概是民國77年後改的，
: 當時因為台鐵員工抗議罷工，在不增聘人力下，又要維持鐵路順暢運作
: ，所以改成現行三班制的血汗工廠，員工常常過勞上班，也沒什麼休息
: ，回家補眠睡飽，又差不多要上班，而且假如是有家庭的員工，每天與
: 小孩見面相處時間少，制度相當不合理。
: 所以他們此次抗爭重點是合理排班制度，他們要的不是加班費，但
: 我推算現行三班制改成正常輪班制，要增聘一倍的剪票員、售票員、車
: 長，假如以佐級薪水來算，包含加班費一年約60萬左右，人事成本推估
: 一年要增12~24億，以目前台鐵的虧損情形是不太可能再多增聘額外人
: 力。
: 所以敝人建議台鐵應將剪票、售票、驗票業務全面自動化，比如強
: 制民眾一定要使用悠遊卡搭乘，那麼人力還可以精簡，台鐵也許有機會
: 轉虧為盈，一年省下約18億的人事費用，但是這個對偏鄉小站有困難，
: 偏鄉小站要全推行自動化可能要留意某些人技術性逃票的問題，還有電
: 子設備保養不便及攤舊都列入考慮。
分成三個部分吧，
1.台鐵車站的封閉性
要精簡人力，車站站體設計需要略加修改，以減輕管理工作
「狗洞」的故事，總是聽過不少吧？
2.採購問題
不論是人謀不臧、政府採購法的最低標搶標問題，終究需要解決
混雜各種廠牌零件的車廂，維修的備品、技令手冊、維修的教育訓練都更困難
更不要說複雜度提高N倍的車頭
不考慮全台灣的軌道相關公司，成立一個合資子公司專營車廂打造？
3.自動化
前兩個問題大致上有譜了，全面自動化才不會變成另外一個災難
: 第四題：台鐵的虧損如何造成？
: 答：
: 其實在民國67年中山高通車前，台鐵每年都還有高額盈餘，之後開
: 始出現盈餘減少，然後國道客運搶客源、高鐵通車，開始出現虧損，雖
: 然近幾年活化資產或者拋售不動產有讓負債減少，但還是難填財坑，尤
: 其近幾年不斷喊台鐵捷運化，而增設一堆小站。
: 另外部分路線與捷運重疊，如台北捷運和高雄捷運，尤其高雄捷運
: ，岡山到高雄這段已台鐵捷運化，高雄捷運實在沒必要再增設這麼多站
: ，反而是南高雄的園林甚至東港，有著眾多的石化業和重工業，有許多
: 上下班人口，應該優些捷運延伸才對，就這樣捷運也搶食台鐵客源，所
: 以虧損更加嚴重。
台鐵拋售不動產，是下下策
人潮、精華地段土地，是台鐵翻身的最重要資源
回到正題，
1.台鐵虧損的原因，一般均認為是龐大的人事包袱 (尤其是過去員工的退休年金支付)
而早年賺的錢沒有進行退休金提撥，(上繳)政府先拿去用了
就跟現在的軍公教退休金問題有87%類同
2.台鐵直接停發退休金？
這種玩法，就是賴帳 (契約不履行)
這是慣老闆的想法，吾所不取
還會引發大量的後續不良影響
小弟認為台鐵部分路段捷運化，是個好方向
實際執行面，還有相當調整空間 (以原PO的岡山為例，大可將半數對號班車跳過不停)
: 第五題：給台鐵的建議
: 答：
: 建議台鐵提高短期票價，捷運都20元，台鐵才15元，更別說高鐵、
: 客運、計程車的起票價，建議台鐵起票價改訂為30元，20公里內不管搭
: 多少都是30元，20公里後以里程數計算；然後長程票價已降價方式跟國
: 道客運、高鐵、飛機搶食客源，增加火車營運的收益，並廢除虧損路線
: ，如環島的部分班次運輸常常半夜沒多少人搭，不符合經濟效益。
: 另外優先處理退休撫卹問題，讓這個巨大財政黑洞可以解套，並活
: 化資產、開源節流，創造更多財富。
: 《假如還有其他關於鐵路的疑問，可參考我昨天這篇，裡面有詳細的分析》
1.關於票價
小弟的預想是：
起跳價改20 (比照捷運)
學生票及各種優待票：全票的九折 (印象中有規定要優惠，似乎沒規定怎麼優惠吧)
學生月票：全票的七折
對身心障礙者不利？
回到剛才的問題一，希望台鐵公益一些就別整天酸虧損，希望台鐵不賠就現實些
總不能又要馬兒好，又要馬兒不吃草
價格定位部分，小魯缺乏參考資料，以上數字都是胡亂臆測的，僅供討論之用
2.半夜班車，除了火車駕駛之外，全線各站的人員、管理調度工作都要配合
單就人力成本來說，完全是大虧錢呀！
3.是否考慮過建立「火車貨櫃」制度
譬如：固定大小與最大重量，用來運送砂石，到達指定車站時直接吊掛上貨車
可能比現有 (含超載、公路死傷、取締成本、公路磨損等因素) 砂石車成本略高
但是整體社會成本是下降的
而這部分的可行性，又要回到問題一 (公益性質？)
: 要記住！他們不只為六、七年級的鐵路員工抗爭，更要為將來八九
: 年級的鐵路員工著想，所以這場抗爭永不止息，台鐵員工加油，公民精
: 神與你們同在。
歷史將會記錄，在這個社會轉型期，最大的悲劇不是壞人的囂張，而是好人的過度沉默。
—— 馬丁·路德·金
註：小弟不是台鐵員工，親屬亦無
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推 a94037501: 台鐵大概只有接高鐵到市區跟東部有用吧 01/31 02:54
推 Luiss4476: 推個 01/31 03:00
※ 編輯: skyoun (220.133.238.189), 01/31/2017 03:08:59
→ s6525480: 花蓮站第二大站怎來 不是服務 不是品質 是限制保障 01/31 03:09
→ s6525480: 然後靠限量領錢還在那裝累的要死 實在很無恥 01/31 03:13
→ s6525480: 忍不了老的爽 你老了我也懷疑忍不忍的住不爽 國考廢物 01/31 03:23
推 waei2020: 樓上魯蛇息怒 01/31 03:58
→ IHD: 台鐵看一下健保啊 是社會福利 還是保險呢? 真不行就總額吧 01/31 04:48
推 fufufugogogo: 台鐵白癡都考的上 會酸那些考的上的 是連白癡不如 01/31 05:14
推 highman: 台鐵民營化才是藥方 01/31 06:08
推 kinggbic: 你很有想法，讚，推一個 01/31 07:25
推 packing33: 你一定沒在鐵路做過 01/31 07:44