Re: [問卦] 領22k應該是你自己不努力

[Lucroy (盧克羅伊)]

22K戰到最後

不是說 能力不好  就是專業不夠

再不然就是工作可取代性高

私以為...

最大的問題 不就是政府把手伸進了市場裡嗎?

如果不是22K政策

台灣企業雇主會明目張膽的直接開22K嗎?

大家都心知肚明這行情超低 超爛

22K之前

老闆開價時  只會盡量壓低

畢竟看看隔壁公司  我開低請的到人是賺到

不然誰好意思直接開22K


但自從22K上路後

就好像告訴你 明訂台灣基層勞工 22K請的到

政府還補助你 資助你尋找22K大學畢業勞工


從此之後  大學畢業 不管你有沒有專業

就是這個死豬價

不爽不要來  反正出去市場你也找不到25K的工作



台灣勞工最大的問題

不就是勞酬不平等嗎?



什麼叫做取代性高?

紅茶店的小妹不用學泡茶?

業務助理不用訓練了解業務?

行政文書三個月換一次有利公司營運?


對一個和公司職務的熟悉及經驗都可以說換就換

這樣的公司  對員工是沒有責任感的


而台灣就是太多這多心態的老闆

我壓根看不起你的工作

所以不願意出"合理"(不是要求要高)薪資



文憑社會衍生到最後

就是看不起所以低層勞工

最慘的是

那些領30~40K的其他台灣勞工

會跟著雇主說你沒競爭力

政府也說你沒競爭力


惡性循環了幾年 就這樣了

整個社會怎麼可能都是工程師 都是三師

我認為能讓大學畢業生甘於投入高勞動力市場

才是解決問題的關鍵


前提是  薪水要端的出來阿...




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噓 wen12305: 沒有22k政策，就會連22k都會不到，沒學好吼
→ Israfil: 大學畢業生甘於投入高勞動力市場(×)
→ Israfil: 大學畢業生甘於投入高勞動力低薪資市場(o)
→ DogCavy: 30K不應該罵22K的 因為自己也會升不上去
推 happinessum: 這篇才是事實 連助理都要會兩國語言 取代性高?
噓 ddrxp: 之前還在說定最低薪資沒用的人呢？
→ happinessum: 台灣老闆不重視專業 就算你今天會變出東西也一樣
→ happinessum: 他只會問你怎麼變出來 然後把成本壓低大量複製...
→ officina: 那叫刁難  去的擺給你爛也不用覺得奇怪 多少錢做多少事
→ officina: 不要去討論心理有病或虧損連連的人的心態 沒意義
→ officina: 知道對方有病就好 上班下班分開 真不爽餓死也不做就是了
→ officina: 還有本來大學生就不該這麼多 除非他大學念興趣想做勞力
→ officina: 這是基本常識 念書本來就是為了往上升 經理都還要洗學歷
推 neilisme: 南部一堆20k不到的 22k政策有用應該升到22k才對
→ officina: 有一些東西除了經驗還是需要在學也是真的 端看你做什麼
推 happinessum: 1F 沒有22K政策 市場自由競爭 大家不會說啥
→ f204137: 22K 根本沒有人在意這群人好嗎  ~  被淘汰的一群
→ happinessum: 問題是現在各行業起普遍都這個價
推 rupru19: 吳鳳接軌
→ happinessum: 這政策事實上也早就廢止 重點是後續的影響...
噓 SweetLee: 干22K政策什麼事? 現在還不是一堆人領21K
→ SweetLee: 我老婆爛私立大學爛科系畢業 22K三年變30K 南部
→ SweetLee: 表現得好每年調薪10以上很正常好嗎 我都調過好幾次了
噓 happinessum: 怎麼會不關?修車的新人跟行政職新人一樣領2XK 無關?
→ happinessum: 我說的是起薪
推 bigyam0207: 等你有專業能力時，高階主管認為是屁因為你位階較我低
→ happinessum: 難道你老婆公司新人現在進去也是30K起跳嗎??
噓 SweetLee: 起薪重要嗎? 一年後你不會把它賺回來喔?
→ SweetLee: 當然是看表現啊 沒表現誰要給你30K? 還沒貢獻就要錢
→ SweetLee: 那你就等著看別人先加薪上去吧
→ happinessum: 一年後就確定賺得回來?賺不回來的人就是不夠努力?
→ Lucroy: 說起薪不重要的大哥 我也不知道該說什麼了...
→ SweetLee: 這就跟不投資就想要報酬率的意思一樣
→ happinessum: 所以我說了阿 不同行業別為啥起薪一樣是正常??
→ SweetLee: 不花錢買彩券就想中獎 不租店面就想開店 不念書想考一百
→ SweetLee: 難道365行每一行的起薪都要不同?
→ happinessum: 在22K政策沒出現以前 還真的不同阿
→ SweetLee: 只是很多比22K更低而已
→ happinessum: 更何況本來就有一條基本工資在那 多那22K政策叫多事
→ SweetLee: 喔 對了 有22K以後 還是很多行業都不同啊
噓 HuangJ: 沒領個45K都是魯蛇吧 22K30K在那爭什麼? 多個幾千很開心?
→ SweetLee: 所以干22K政策啥關係?
推 rupru19: 現在是30K在戰22K嗎  XDDD,DDD,DDD
→ happinessum: 怎麼沒關係?政府不要把手伸進去會被年輕人唾棄嗎\?
→ happinessum: 當年那22K是政府輔助企業的 不是所謂的公道價
→ SweetLee: H大你不知道一年調10% 二十年後薪水會變多少嗎?
→ SweetLee: 政府不伸進來 一樣會被唾棄啊
→ SweetLee: 這裡有誰30K的?
→ happinessum: 他伸進來卻沒做後續的配套才是問題
→ happinessum: 那些輔助不是政府給勞工的公訂價 很難懂嗎
→ SweetLee: 還要配套喔? 人家今天捐給你一塊錢 以後就要每天捐?
→ SweetLee: 本來就不是公定價了 有專業的很少這個價格吧
→ happinessum: 而且那個時期 企業只要有"報告書" 都拿得到那筆錢
→ happinessum: 政府的立意是22K政府出 企業要另外再出薪資的部分
→ happinessum: 你所謂的專業 外語算不算?
→ SweetLee: 那如果企業覺得一個人只值20K 已經給了22K為何還要再加?
→ SweetLee: 外語算專業 那你要不要請紐約或孟買的流浪漢來當員工?
→ SweetLee: 一件事情如果有太多人會 那就不算專業了
→ happinessum: 外語不算專業?那照你說法外文系不就該吃X?
→ SweetLee: 每個人都會拿筷子 那拿筷子算不算專業?
→ happinessum: 如果企業覺得一個人只值20K 那你根本不該請對方
→ SweetLee: 拿筷子也是很難的 你看全世界幾十億人都學不會
→ SweetLee: 為什麼一個人值20K 我不能用20K請他?
→ happinessum: 再說了 你要看工作內容去裁定吧
→ SweetLee: 還有 你根本沒待過企業吧 面試請人的時候可以看得出他值
→ SweetLee: 多少嗎? 誰敢說他不會看錯人?
→ happinessum: 不好意思 我一個月35K 算是很低低到靠北
→ elvissheng: 22k可能不是努力不努力的問題 可能是智商有點問題
→ happinessum: 重點是資方根本坐地喊價 隨便亂搞
→ SweetLee: 諸葛亮都會看錯馬謖了 周瑜都會看錯龐統了 你眼光厲害?
→ happinessum: 看錯所以給個很難生活的薪資很正常???
→ SweetLee: 你可以跟資方喊啊 22K你要去 你就是資方的幫兇
→ SweetLee: 薪資本來就是市場機制 供需造成的 干政策什麼事
→ happinessum: 如果是不住家裡 在外面租房子20K很夠過日子?
推 pilifonbao: 推。
→ happinessum: 當年馬英九沒弄出22K 那會有這個標準
→ SweetLee: 22K一個人已經很好生活了 企業又不是救濟院
→ happinessum: 還有11/29年輕人的選票不就是這麼一回事?
→ SweetLee: 沒這個標準 只是給18K而已啊
→ happinessum: 照你這樣說 這幾年22K根本就不會也不該被討論阿
→ SweetLee: 11/29是連D的問題 不要不相干的扯進來
→ happinessum: 如果一切都是正常的 那為什麼這件事到了今天還討論?
→ SweetLee: 22K議題就一堆本來只能高中畢業領18K的在吵糖吃而已
→ SweetLee: 因為那些本來只能高中畢業的人越來越多了
→ happinessum: 不只板上 連新聞 政論都在談這件事 他們也都18K?
→ SweetLee: 幫炒啊 你不懂台灣的媒體?
推 happinessum: 這下子又要彎到他們是炒議題?媒體不是都被政府買了?
→ SweetLee: 講一些有用的 南部22K真的很夠用了 台北混不下去可以來
→ SweetLee: 媒體被政府買了她會幫你來罵政府嗎? 你這什麼邏輯?
→ SweetLee: 所以它們根本就覺得這跟馬英九無關吧
→ SweetLee: 既然你要相信媒體 那你幹嘛不相信她們覺得這跟馬無關?
→ happinessum: 跟馬英九有沒有關明年就知道了 也許不用明年
→ happinessum: 沒看到有媒體幫22K說話阿
→ SweetLee: 所以你覺得沒選上就是他一切都是錯的? 選上就全對?
→ SweetLee: 你這種二分法 以偏概全的邏輯...
→ SweetLee: 可能要到年薪百萬以上還要一陣子
推 u87803170: 好奴喔！起薪不重要？
→ happinessum: 嗯 我邏輯不好 因為22K討厭馬英九的都邏輯不好?
→ happinessum: 我要多久不用你擔心 你管好自己就好
→ SweetLee: 馬英九那麼多白痴的事情你不討厭 選不白痴的事來討厭?
→ happinessum: 你根本就搞錯了一件事 領高薪的人就對22K這件事認同?
→ happinessum: 用了一個還會在22K上議題說錯話的王如玄不夠白吃?
→ SweetLee: 22K政策? 沒有什麼貢獻 但也沒有造成什麼大問題
→ SweetLee: 就一個雞肋政策而已 這是我個人的看法
→ happinessum: 這政策把各行各業都拉到了一個入門22K不算問題?
→ SweetLee: 又來一個對別人高標的 誰沒説錯過話? 柯P也説錯過話
→ SweetLee: 説錯話就是白痴? 那全世界不就都是白痴? 只有妳是天才?
→ happinessum: 你這叫厄辯 請問王如玄除了說錯話有啥作為??
→ SweetLee: 連對白痴的基本認知我們都差這麼多 看來很難討論了
→ SweetLee: 沒做為就叫白痴?
→ happinessum: 柯P說錯話 沒修正沒改?你有看過王有修正??
→ SweetLee: 就説你的邏輯很奇怪
→ happinessum: 政府不作為要政府幹嘛?那你也可以上班不工作阿
→ happinessum: 你滿嘴邏輯邏輯我也搞不懂你的邏輯基礎在那
→ SweetLee: 我真的沒有義務教你思考邏輯 尤其你這麼難教
→ happinessum: 各行業起薪低 後面加回來就OK?那拼不到的?
→ SweetLee: 你應該多看看世界上那些聰明的人 看多少人沒有説錯過話
→ SweetLee: 你這種人如果當上主管 可能員工犯一個錯你就把他當白痴
→ happinessum: 這麼厲害只能說一句難教 可憐了
→ SweetLee: 拼不到的就是真的該領那個薪水的啊
→ happinessum: 你又開無視了 我就說柯P有修正阿 王如玄有嗎?馬有嗎
→ SweetLee: 妳到底認是多少個超過三年還在22K的? 多去了解它們工作
→ SweetLee: 馬修正的可多了 他不是照輿論在調風向的嗎?
→ happinessum: 我認識都超過這薪資 SO WHAT?所以新鮮人就該拿22K?
→ happinessum: 他修正啥?他還是強調他的政策正確阿 "大方向正確"
→ SweetLee: 很多事情是有立場的 反核和廢核誰對? 誰該修正?
→ happinessum: 他有修正?那為啥民調還是低???
→ SweetLee: 照你的邏輯 兩邊都不修正 兩邊都是白痴?
→ SweetLee: 修正跟民調又有蛇關係? 你這亂扯的邏輯怎麼討論?
→ happinessum: 他有修正 政策有感 民調上升 很難懂???
→ happinessum: 你的邏輯才怪怪的吧?他有修正還會去那都有抗議?
→ SweetLee: 修正是要依照什麼標準改才叫修正? 輿論嗎?
→ happinessum: 應該抗議變少 還會有人跳出來保護他才對吧
→ SweetLee: 有一個你覺得答案是A 你右邊同學説是B 左邊説C 請修正!
→ happinessum: 依現況很難?勞基法有落實過嗎?過年多少人超時?
→ happinessum: 不要跟我顧左右而言他 有修正政策在那你說看看阿
→ SweetLee: 你以為大家意見不同 改的人就是"修正"?
→ SweetLee: 修錯的機率比較高吧
→ happinessum: 我只看到他為了對岸同胞的政策一直修正很拼
→ SweetLee: 那你要先定義什麼士修正啊 不然我怎麼説修正再哪?
→ SweetLee: 如果本來就是對的 為什麼還要"修正"?
→ happinessum: 修正就是有感政策阿?很難懂嗎??
→ SweetLee: 怎麼又扯到勞基法? 22K有違反勞基法? 根本再亂扯
→ happinessum: 啥是對的?22K是對的???
→ happinessum: 我只是舉個例阿 何況22K就是個廢止方案而已
→ SweetLee: 誰有感? 真的很難懂 改對或改錯 大家都有感吧
→ happinessum: 誰再亂扯?你可以扯ABC 我不能扯勞基法?
→ happinessum: 有感阿 人民的痛苦指數超有感
→ SweetLee: 妳要我講幾次 22K政策沒有貢獻也沒有大問題 為何要改?
→ SweetLee: 問ABC是要問你為什麼要把對的"修正"成錯的 根本沒亂扯
→ happinessum: 一直去小調基本工資 而不去找出問題點?這叫修正?
→ SweetLee: 唉... 你果然是聽不懂
→ SweetLee: 所以你也不覺得調基本工資是"修正" 而是"修錯"?
→ happinessum: 22K引起新鮮人低薪效應 這不叫大問題???
→ happinessum: 如果小加幾百元叫修正不叫修錯 我也滿配服你的
→ SweetLee: 有任何證據證明現在低薪是22K政策造成的嗎?
→ happinessum: 22K到底那裏對你說看看????
→ SweetLee: 既然調基本薪資是錯的 那你去抗議叫政府不要調啊
→ SweetLee: 跟妳說他沒貢獻 也沒危害 是個沒用的政策 你要講幾遍?
→ SweetLee: 只會在那邊鬼打牆
→ happinessum: 物價漲多少?基本工資調多少???
→ SweetLee: 低薪是因為1.現在大學生素質低落 2.經濟被政府搞爛
→ happinessum: 你才是鬼打牆吧 明明22K造成後面資方開價的依據不是?
→ SweetLee: 這根本跟22K和基本薪資無關 請把root cause找出來 ok
→ SweetLee: 那是妳自己主觀的認知吧
→ happinessum: 我主觀認知?你去JOB板看中南部的工作開多少阿?
→ SweetLee: 我們那個年代 很多工做起薪是16K
→ happinessum: 104 1111 上面更不用說
→ happinessum: 你那個年代 也容易出頭阿 現在一堆家族企業
→ SweetLee: 16K干22K政策何關?
→ happinessum: 那個時候有22K政策???阿扁時我知道沒有
→ SweetLee: 工作開多少跟22K又有何干?
→ happinessum: 沒有22K 怎麼會有一堆人拿這個當門檻?
→ SweetLee: 對啊 所以如果沒有22K政策 現在一樣一堆低於22K起新的
→ happinessum: 你那年代有16K起薪 就沒3XK起薪?
→ SweetLee: 所以這跟22K何干?
→ SweetLee: 現在也有60K起新啊 你再扯啥?
→ SweetLee: 起新低是因為大學生素質低以及經濟差 請不要一直亂怪罪
→ happinessum: 60K起薪跟那時候的3XK是一樣的價值嗎???
→ SweetLee: 當然不一樣 你傻了
→ SweetLee: 起薪跟有沒有22K政策無關 一樣有很高 也有很低的
噓 happinessum: 但是那個年代低薪有現在這麼嚴重嗎???
→ happinessum: 你要說完全無關根本不公平
→ SweetLee: 現在有20K 也有60K 以前有16K 也有60K
→ happinessum: 不能把低薪全怪在22K政策 那22K政策有創造出利益?
→ happinessum: 資方利益我知道 勞方呢?
→ SweetLee: 就跟你説是大學生素質低+經濟不景氣 所以現在薪資低
→ happinessum: 那就是一個政策 你說沒有影響到 怎麼可能
→ SweetLee: 你一直説現在薪資低 就應要扯上22K政策
→ SweetLee: 最好一個爛人推的沒用政策可以影想那麼多年啦
→ SweetLee: 那現在台灣生育率低 是不是妳家小時候有天馬桶沒洗乾淨?
→ SweetLee: 22K政策創造利益? 我不是説那是個沒用的政策? 要講幾次?
→ taiwan81903: 政府本來就該提升基本工資 幹
推 leion: 外語算專業阿 你會美語+國語 但是美國的流浪漢不會國語
推 evanc: 推happinessum