→ Waston5566: 不爽 再喝一杯阿 10/19 03:42
推 hosen: 因為他的觀點的成本沒有店租，裝潢，廣告，好像東西好吃就 10/19 03:44
→ hosen: 一定賺錢，不然就一定賠錢 10/19 03:45
→ kt102441: 給房東賺的，房價造成低薪 10/19 03:47
推 freshbanana: 不爽不要租。不爽不要做。 10/19 03:52
→ jc0570: 春水堂 老闆 看起來 就一付 x 商樣 10/19 03:53
→ chen22: 你可以當老闆呀，就知道好不好賺了，老闆也只是市場經濟 10/19 03:58
→ chen22: 的一個位置，沒這麼大權力 10/19 03:58
→ jeffych: 這樣的工作，22K就有人搶著做!市場如此，不能全怪老闆.. 10/19 04:03
推 gn00324893: 別只會拿房租出來自慰啦，在國外開店也是要店租、稅也 10/19 04:29
→ gn00324893: 比台灣高，各國老闆還是一樣都真材實料下去自己做，就 10/19 04:29
→ gn00324893: 只有台灣人自己懶想方便省力所以都叫的 10/19 04:29
推 gn00324893: 再來關於春水堂這種我有前篇連結有說：台灣餐飲業最 10/19 04:33
→ gn00324893: 不缺的就是沒有良心的人，至於他們開的薪資對於大家 10/19 04:33
→ gn00324893: 來說算不算沒有良心，我想大家心裡自有評論 10/19 04:33
推 chen22: 薪資是根自於過度競爭，你有本事自己開一間，到時你也只 10/19 04:45
→ chen22: 能開這種薪資， 真要解決問題，必須落實證照制度 10/19 04:45
→ chen22: 總量管制餐飲業密度，防止過度競爭 10/19 04:46
→ aa011854: 只能說 大家不要作賤自己 去當這種老闆的奴隸… 10/19 04:47
→ chen22: 沒證照制度，每個人都能開店，台灣餐飲業密度過高了 10/19 04:47
→ aa011854: 賺不了錢的店就該讓他們自己倒一倒 10/19 04:48
推 ajjackoo: gn003那麼中肯，等等慣老闆哭哭 10/19 04:48
→ aa011854: 不過春水堂明明有市場區隔 競爭還是太激烈??? 10/19 04:49
推 chen22: 我個人認為，餐飲業底薪，是出自過度競爭，老闆沒理由壓低 10/19 04:49
→ chen22: 薪資，因為過低的薪資會造成人事流動，到時忙著填縫的也是 10/19 04:49
→ chen22: 老闆， 10/19 04:49
→ aa011854: 你說一般手搖杯競爭激烈就算了 10/19 04:51
推 chen22: 我是說手搖，春水堂沒去過 10/19 04:51
→ aa011854: 春水堂這種高價奶茶店 台灣有幾家?? 10/19 04:51
→ aa011854: 而且春水堂還有海外分店 10/19 04:52
→ aa011854: 還開這種薪資實在是… 10/19 04:52
→ aa011854: 錢都賺哪去了 實在讓人好奇 10/19 04:53
→ aa011854: 徵不到員工 真的只能說活該 10/19 04:54
推 gn00324893: 簡單來說就是一堆沒本事的老闆本身沒什功夫就想學人開 10/19 04:55
推 chen22: 不知，我只能說整體的餐飲業，以經過度競爭了 10/19 04:55
→ gn00324893: 店，開店前也沒仔細評估過是否週遭店家的餐點重複性 10/19 04:55
→ gn00324893: 高低，然後自己的店又沒有什獨特性導致生意普普就開始 10/19 04:55
→ gn00324893: 往人事食材成本上精簡，慢慢造就台灣現在這種怪現象 10/19 04:56
推 chen22: 如果政府沒做總量管制的話，一樣會密度過高，不是每個老 10/19 04:56
→ chen22: 闆都有受高等教育的 10/19 04:57
→ chen22: 所以說，要救餐飲，要先落實證照制度，就不會有密度過高 10/19 04:58
→ chen22: 的問題，也能減少黑心和衛生問題，因為表現不好可以扣牌半 10/19 04:58
→ chen22: 年 10/19 04:58
推 gn00324893: 有哪個國家會管制餐飲店家數量的？別講這種異想天開 10/19 05:00
→ gn00324893: 的事了，與其這樣倒不如好好落實餐飲內場、食品加工廠 10/19 05:00
→ gn00324893: 的食安檢查 10/19 05:01
推 chen22: 已開發國家，都會透過證照來管制從業人員數量 10/19 05:02
→ chen22: 你才異想天開，盡說些空話 10/19 05:03
→ chen22: 落實證照絕對有效解決餐飲底薪問題，歐洲是這樣解決的 10/19 05:04
→ chen22: 甚至在餐廳當服務生，都能做到退休，多念點書好嗎 10/19 05:04
→ chen22: 那個國家落實證照制度？ 隨便舉就一堆，法國，德國英國 10/19 05:05
→ chen22: 那邊要有證照才能端盤洗碗，還有案例是客人幫忙把盤子送 10/19 05:06
→ chen22: 到廚房就重罰了 10/19 05:06
→ chen22: 所以說，落實證照制度很難嗎？ 10/19 05:07
推 gn00324893: 那叫餐飲營業證 主要是要控管餐飲衛生跟食材抽檢用的 10/19 05:08
→ gn00324893: ，我之前那邊是抽查沒過再複查一樣沒過就撤證停業，沒 10/19 05:08
→ gn00324893: 人在控制餐飲業數量的啦 10/19 05:08
推 Kmmmmmmmmmmt: 房租 XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDDXD 10/19 05:09
推 chen22: 不對，證照是控制廚師數量，和服務人員總數 10/19 05:10
→ chen22: 你沒證照或是請有證照的人，就不能辦營登，這樣你懂沒？ 10/19 05:11
推 gn00324893: 那跟餐廳數量密集度有什關系？ 10/19 05:11
推 Kmmmmmmmmmmt: 這和證照壓根沒有關係 台灣根本沒有總體的產業規劃 10/19 05:12
推 chen22: 而廚師證照則透過控制錄取率限制，你小腦袋要不要研究一下 10/19 05:13
→ gn00324893: 有證照才能開店這在歐美都很正常甚至是最基本門檻， 10/19 05:13
→ chen22: 法國德國 10/19 05:13
→ gn00324893: 但是有國家會限制餐飲業店家數量？ 10/19 05:13
→ chen22: 就說，沒廚師證照不能辦營登，自然會影響店家總量 10/19 05:14
推 Kmmmmmmmmmmt: 台灣沒有營業執照都就在賣東西了 ...... 10/19 05:14
推 gn00324893: 有錄取率又如何？每年錄取10%的人那是不是10年過後餐 10/19 05:15
→ gn00324893: 廳還是能越開越多 10/19 05:15
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣沒那個屁股用證照搞啦 10/19 05:15
推 chen22: 你又錯了，台灣沒落實證照制度，台灣餐飲有多少人是無證 10/19 05:16
→ chen22: 照的 10/19 05:16
→ Kmmmmmmmmmmt: 頭痛醫頭 腳痛醫腳 10/19 05:16
推 gn00324893: 台灣丙級很難考？我甚至跟你說台灣有丙級的廚師遠比 10/19 05:16
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣的證照制度根本就是假的 作啥用的心知肚明吧 10/19 05:17
→ gn00324893: 店家多啦 再來歐洲國家一年核發幾張廚師證照你知道嗎 10/19 05:17
推 chen22: 全世界的證照都是用來增加職業黏稠度，用的，醫師執照也是 10/19 05:18
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣的證照制度是假的 拿來給人家借的 10/19 05:19
→ chen22: 歐洲不知，法國德國我知道 10/19 05:19
推 gn00324893: 廚師跟醫生律師那種高階職業能比喔？ 10/19 05:19
→ chen22: 台灣只要限制，沒廚師或服務員執照，就不能做類似工作， 10/19 05:19
→ chen22: 我保證，薪資大漲，就這麼簡單 10/19 05:20
→ gn00324893: 光在雪梨初級廚師證照就超級好考了 10/19 05:20
→ yoyun10121: 怎麼會有人覺得老闆賺得多就會想分你XD 10/19 05:20
→ Kmmmmmmmmmmt: 廢話 問題是那些慣老闆會讓你這樣作嗎? 10/19 05:20
→ chen22: 高階？ 低階？ 呢你認為低階的薪資應該多低？ 該不該受 10/19 05:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣所有的證照 幾乎都是超發 10/19 05:21
→ chen22: 保障 10/19 05:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 甚至於有人是以考證照為樂 而不是為了工作和興趣 10/19 05:21
→ gn00324893: 那我很抱歉，台灣飯店很多都規定要有丙級證照，但是他 10/19 05:21
→ gn00324893: 們的三廚薪資還是只有28k左右 10/19 05:22
推 chen22: 你還沒回答，高階和低階的工作待遇差別？ 還有是否應該受 10/19 05:23
→ chen22: 證照制度保障 10/19 05:23
推 zxzzzzzzzzzz: 鬼島老闆就是賺要賺客人也要賺員工 10/19 05:24
→ chen22: 因為台灣沒限制一定要證照才能從業，否則街上沒證照的店 10/19 05:24
→ chen22: 收光了，自然薪資增加 10/19 05:25
推 gn00324893: 高階代表入門門檻高的職業，你覺得哪個門檻高？再來廚 10/19 05:25
→ gn00324893: 師證照跟律師醫生證照比，我相信不管那個國家一定都是 10/19 05:25
→ gn00324893: 後面的難拿 10/19 05:26
→ chen22: 現在都只是業者自主規定而已 10/19 05:26
推 Kmmmmmmmmmmt: 搞不清楚狀況 問題很單純 政府站在資方 10/19 05:26
→ Kmmmmmmmmmmt: 他會讓你搞一個讓他無法作生意的政策? 10/19 05:26
→ chen22: 所以，廚師無須受證照制度保障，領低薪就該死囉，好個慣 10/19 05:27
→ chen22: 老闆心態 10/19 05:27
→ chen22: 佩服佩服 10/19 05:27
推 gn00324893: 那我在問你阿，你說廚師證照有保障待遇，那為什飯店開 10/19 05:27
→ gn00324893: 的薪資也才2xk?他們要求門檻最少要丙級 10/19 05:27
→ chen22: 二二六六的人，不能隨便當律師，醫師，，，但就能隨便當廚 10/19 05:28
→ chen22: 師 10/19 05:28
推 Kmmmmmmmmmmt: 孩子 證照制度是保障? 別鬧了 證照上有寫一定要44K? 10/19 05:29
→ Kmmmmmmmmmmt: 有證照 和有薪資保障根本是兩回事 10/19 05:29
→ Kmmmmmmmmmmt: 台灣的證照根本就超發 爛發 不會煮也能拿丙級 10/19 05:29
→ Kmmmmmmmmmmt: 什麼東西都有題庫 有補習班 台灣的證照是假制度 10/19 05:30
推 gn00324893: 廚師的基本入行門檻到底是有多高啦？我以前白人同事也 10/19 05:30
推 chen22: 你只要想，沒醫師執照也能行醫，今天某家醫院限制一定要 10/19 05:30
→ gn00324893: 有澳洲基本廚師證，他連切菜都切超慢也不太會翻鍋 10/19 05:30
→ chen22: 有醫師執照， 才能，能改變市場底薪競爭嗎？ 10/19 05:30
→ Kmmmmmmmmmmt: 除了題庫之外 一律不會的大有人在 這算什麼證照 10/19 05:31
→ chen22: 證照是增加職業黏稠度用的，你聽不懂嗎？ 10/19 05:31
→ Kmmmmmmmmmmt: 孩子 醫生要讀幾年你知道嗎? 10/19 05:32
→ chen22: 就像醫師執照，如果開放非醫學院也能考，這樣會有一堆蒙古 10/19 05:32
→ chen22: 大夫 10/19 05:32
→ Kmmmmmmmmmmt: 你知道台灣的丙級不用該專科 誰都可以直接去考嗎? 10/19 05:32
→ Kmmmmmmmmmmt: 還在醫生執照 遇到神了 打完 收功 10/19 05:33
→ chen22: 所以，你們覺得醫師該被證照保障，而廚師則不該，那無話可 10/19 05:33
→ chen22: 說，只好廚師低薪了，你們很適合當老闆 10/19 05:33
→ lineage610: 入門門檻高低來分高階 跟待遇薪水不一定正相關好嗎 10/19 05:34
→ Kmmmmmmmmmmt: 還在鬼打牆 10/19 05:34
→ Kmmmmmmmmmmt: 難道在釣魚嗎? 10/19 05:34
→ chen22: 沒錯，丙級制度不好，正常應該要專科畢業或受訓滿幾小時才 10/19 05:34
推 pujos: 證照要搭配執業制度才有意義 10/19 05:35
→ chen22: 能考，這是台灣證照制度的缺點 10/19 05:35
→ pujos: 好不好考是另一回事 10/19 05:35
推 gn00324893: 我就說了，廚師證照相對與醫生證照好考很多 10/19 05:35
→ chen22: 沒錯，我就是要說，台灣落實證照執業制度，薪資自然提高 10/19 05:36
→ gn00324893: 你一直拿一個高專業的來比低專業的，真的很猛 10/19 05:36
→ Kmmmmmmmmmmt: 重點在證照制度根本是假的 10/19 05:36
→ chen22: 你覺得好考，就是證照超發嚴重，所以台灣這方面做不好 10/19 05:36
→ pujos: 沒什麼低不低專業，我前公司外包團夥要求1乙3丙 10/19 05:37
→ gn00324893: 我也有考過國外的 真的不難，也有同事是歐洲來的廚師 10/19 05:37
→ pujos: 自然能篩出適合我們的外包業者 10/19 05:37
→ chen22: 不管是高專業還是低門檻，都應該有證照制度保障 10/19 05:38
→ pujos: 這種叫門檻，好靠考又如何門檻隨你制定啊 10/19 05:38
推 gn00324893: 如果你要用醫生來比 ok 那歐洲廚師證照也跟歐洲醫生 10/19 05:39
→ pujos: 今天路邊攤要求丙，要店面要求要幾張乙幾張丙 10/19 05:39
→ chen22: 不難，但就是要有證照才能執業，光這點，從業人員的薪資就 10/19 05:39
→ gn00324893: 證照比，我保證德法剩不到1/10的餐廳能營業 10/19 05:39
→ chen22: 會大漲了 10/19 05:39
→ pujos: 自然能拉抬執照價值 10/19 05:39
→ chen22: 誰在跟你討論好不好考，我在說證照制度落實，可解決餐飲業 10/19 05:40
→ chen22: 底薪問題 10/19 05:40
→ pujos: 不然像現在考身體健康的根本浪費人力 10/19 05:40
→ chen22: 這比你天天怪老闆開低薪有建設性多了 10/19 05:41
→ pujos: 不過鍵盤台灣嘴砲沒種啦，因為這樣就真的要漲價了 10/19 05:41
推 chen22: 嗯落實證照，從業人員薪資大漲之外，餐飲產品售價也會大 10/19 05:42
→ chen22: 漲，但至少值得 10/19 05:43
推 Kmmmmmmmmmmt: 簡單一點 沒有馬狗的22K 改成 44K 問題就單純很多了 10/19 05:43
→ pujos: 我們之前有設標的徵外匯，開條件1乙3丙，月包是20萬+菜價實 10/19 05:43
→ pujos: 報實銷 10/19 05:43
→ Kmmmmmmmmmmt: 搞那麼多其其怪怪的制度 10/19 05:43
推 gn00324893: 那我問你咩 飯店都要有證照才能進，為什麼台灣的飯店 10/19 05:43
→ gn00324893: 新進廚師還是這麼低薪？不是有你所說的門檻嗎 10/19 05:43
→ pujos: 由外匯外包包辦，來的廠商可多了XD 10/19 05:44
→ Kmmmmmmmmmmt: 反過來說 你制度再好 馬狗說11K 薪水高的起來? 10/19 05:44
推 chen22: 落實證照才是尊重專業，而不是分高低階，我主張洗碗工也 10/19 05:44
→ chen22: 該有專業證照 10/19 05:45
推 gn00324893: 那你先說說台灣飯店要求要有證照結果薪資一樣低是怎 10/19 05:45
→ gn00324893: 麼回事好嗎 10/19 05:45
推 pujos: 什麼叫一樣低? 10/19 05:46
→ chen22: gn法律要先立法薪資才會大漲 10/19 05:46
→ pujos: 真的能在叫得出名號的餐廳掌廚的，是能多低啦 10/19 05:46
→ pujos: 如果你只是把廚助要拉進來，那算了吧 10/19 05:47
推 Kmmmmmmmmmmt: 神....... 人家在討論的是招不到基層員工..... 10/19 05:48
推 gn00324893: 掌廚都是頂端的了 你拿頂端比丙級入門？ 10/19 05:48
推 chen22: gn就一直主張低階的人不該被證照保障工作權，我講不聽 10/19 05:48
推 gn00324893: 我是說 餐廳數量控管跟廚師證照有無是沒關聯的ok? 10/19 05:50
推 pujos: 當然有關聯 10/19 05:50
推 jeffych: 餐飲證照制->從業人員薪資漲->外食負擔變重->顧客變少， 10/19 05:50
→ pujos: 今天要開餐廳依照規模，要你一定乙級甲級數量 10/19 05:51
推 chen22: 餐廳數量不需立法，但餐廳的廚師和服務員需要被證照保障， 10/19 05:52
推 Vett: 跟證照啥關係 10/19 05:52
→ chen22: 薪資就會漲了，很簡單 10/19 05:52
推 Kmmmmmmmmmmt: 台灣 還不到可以去落實證照制度的階段 10/19 05:52
→ pujos: 直接就能從源頭掐住餐廳數量 10/19 05:52
→ jeffych: 在野宣染奧政策，民怨起->下次選舉得票率低...!有點像當 10/19 05:52
推 gn00324893: 有廚師證照才能開店影響根本不大，初階廚師證照根本 10/19 05:52
→ Kmmmmmmmmmmt: 有沒有辦法落實勞基法都還是問題了 10/19 05:52
→ yoyun10121: 繞這些都沒用啦, 根本方法只有擴大內需讓整體經濟變好 10/19 05:52
→ gn00324893: 不難考，如果要有中階（乙級）才能開，我保證就算是 10/19 05:52
→ gn00324893: 歐美的餐廳數量至少也會少一半以上 10/19 05:52
→ Kmmmmmmmmmmt: 別把台灣當歐美那種先進國家比較 10/19 05:53
→ chen22: jeff反對餐飲業薪資調漲， 是不是又是因為低階呀？ 10/19 05:53
→ pujos: 所以要漲薪資不從這種地方動手，你要怎麼漲？ 10/19 05:53
→ yoyun10121: 搞ㄧ堆花樣限制只是讓少數人薪資變高, 多數人直接失業 10/19 05:53
→ jeffych: 初油電雙漲被炮到翻的歷史重演 ..... 10/19 05:53
推 superbatman: 店租啊 台北春水堂點應該都蠻貴的 10/19 05:53
→ pujos: 期待老闆拿錢出來分，然後永遠等不到那天？ 10/19 05:54
→ chen22: 這是丙級超發的問題 10/19 05:54
推 gn00324893: 總量管制餐飲業密度，防止過度競爭 <=這還你講的 10/19 05:54
→ pujos: 整天叫囂低薪卻根本不想承擔後果，那你叫爽的還是叫心酸的 10/19 05:55
→ gn00324893: 我就跟你說不是只有台灣超發，澳洲也很好考，我的歐洲 10/19 05:55
→ pujos: 喇叭可以停止了啦，不想改變永遠只能期待市場制衡 10/19 05:56
推 jeffych: Chen大!我不是反對調漲，只不過這真的有點像整體經濟問題 10/19 05:56
→ gn00324893: 同事也說他們國家的廚師也不難考，你是在青番啥 10/19 05:56
→ pujos: 現在2萬多就是目前規則的制衡數字，懂？ 10/19 05:57
→ pujos: 想加薪不想努力不想改變，慣員工 10/19 05:57
→ jeffych: ，就如yoyun大所提!內需不夠好，光提高一產業，有可能造 10/19 05:57
推 gn00324893: 外面沒廚師證的2萬多 飯店有廚師證的也2萬多 所以你 10/19 05:58
→ gn00324893: 還覺得台灣的問題是在證照？ 10/19 05:58
推 Kmmmmmmmmmmt: 市場? 當初22K 誰喊的 他喊44K 問題就解決了 10/19 05:59
→ jeffych: 成民怨，執政黨(不管是藍是綠)，選舉時都可能掉選票! 10/19 05:59
推 chen22: jeff沒錯，整體經濟不好也是一點，因為錢變小了 10/19 05:59
→ Kmmmmmmmmmmt: 他喊22K 之前 台灣的大學生起薪 還在28 29K咧 10/19 05:59
推 pujos: 2萬多是因為根本沒制定規則讓證照有用 10/19 06:00
→ chen22: 餐飲業過度競爭，問題本來就在證照制度不確實 10/19 06:00
→ Kmmmmmmmmmmt: 這可不是市場制衡造成的 就是政策干預 10/19 06:00
→ pujos: 跟證照無用根本無關 10/19 06:00
→ jeffych: 我想這可能也是勞動部要調整最低工資前，往往會瞻前顧後. 10/19 06:00
→ yoyun10121: 收入就那樣外食又變貴, 阿不就回家吃自己然後餐廳倒店 10/19 06:01
推 gn00324893: 所以你的意思是台灣的廚師證照都沒用嗎 10/19 06:01
→ yoyun10121: 然後廚師直接失業好棒棒嗎? 餅做不大又只想靠政策硬幹 10/19 06:01
→ yoyun10121: 下場就只有自爆而已 10/19 06:01
→ pujos: 所以外食便宜就建構在壓榨周圍人力啊 10/19 06:02
→ Kmmmmmmmmmmt: 想太多 當初原本28K 被馬狗喊 22K 之後 10/19 06:02
→ Kmmmmmmmmmmt: 外食有因為這樣降價嗎? 10/19 06:02
→ pujos: 他們低薪，當然仰賴他們消費的去處，高薪不了 10/19 06:02
推 chen22: 他的意思是，要先立法讓廚師證照有用，才能改善從業人員 10/19 06:02
→ yoyun10121: 外食便宜是在於民眾沒錢呀XD 有錢誰不想吃好點的 10/19 06:02
→ chen22: 的工作待遇，很難懂嗎 10/19 06:03
→ pujos: 這東西根本上就是內需結構問題 10/19 06:03
→ yoyun10121: 民眾有錢的話, 要競爭的就是手藝材料, 誰管那點價差 10/19 06:04
推 chen22: 落實專業證照，是對職業的尊重，而台灣的經濟很差則是另一 10/19 06:04
→ pujos: 你沒錢只想要便宜食物，賣你東西的也賺不了多少，自然付給 10/19 06:04
→ pujos: 下一層也差，這整個環節都扣在一起 10/19 06:04
→ chen22: 回事了，兩個層面討論 10/19 06:05
→ pujos: 沒人願意改變的話，錢不會從天上掉下來 10/19 06:05
推 gn00324893: 喔 所以你這麼說 法德餐廳的老闆都一定是廚師而不能是 10/19 06:05
→ gn00324893: 投資者？那麥當勞等連鎖企業是不是在德法都必需要關 10/19 06:06
→ yoyun10121: 所以就是個總體問題, 餅就那麼大去多搞限制也沒用, 最 10/19 06:06
→ yoyun10121: 後就算薪資增加, 也只是靠著更多人失業造成的假像 10/19 06:06
→ pujos: 這也是很多問題看起來可能有解，卻沒人敢硬幹的原因，EX調 10/19 06:07
→ pujos: 漲基本工資 10/19 06:07
推 chen22: 餅是固定的，但分配要公平，餐飲業已經過度競爭，工作條 10/19 06:08
→ chen22: 件極差，就不能保障他們工作嗎？ 10/19 06:08
→ pujos: 問題時是沒試這是個死結，但是試了可能會更慘，當權者當然 10/19 06:08
→ pujos: 不會想碰這種議題 10/19 06:08
推 Kmmmmmmmmmmt: 馬狗敢硬幹22K 怎麼不敢硬幹44K 因為他是資方打手 10/19 06:08
→ Kmmmmmmmmmmt: 問題就這麼單純 再出什麼制度證照 最上面要打勞方 10/19 06:09
→ Kmmmmmmmmmmt: 都是無解 10/19 06:09
→ yoyun10121: 當你會講到過度競爭, 前提就是餅不夠大了呀.. 10/19 06:09
→ pujos: 反正政務官任期也才4年，安全下莊能續選下一任比較重要 10/19 06:09
→ yoyun10121: 要不是其他工作難找, 哪會那麼多人跑去低門檻餐飲業 10/19 06:10
→ pujos: 就拿最基本的調漲基本工資 10/19 06:10
→ Kmmmmmmmmmmt: 在餅的大小不變的情況下 還可以借由分配的方法來調 10/19 06:10
→ pujos: 在座有誰敢保證一次漲5千，不會有什麼後遺症？ 10/19 06:11
推 jeffych: 另外，我覺得夜市，路邊攤也是造成低價飲食文化的另一推 10/19 06:11
→ pujos: 很多廠商的確只是嘴巴叫一叫而已，但只要有人真的砍人了呢 10/19 06:12
→ pujos: ？誰願意賭 10/19 06:12
→ jeffych: 手!而且他們不僅衛生有疑慮，有可不開發票!這更讓消費者 10/19 06:13
→ pujos: 光看看國道收費員跟以前有些關廠遺留下的問題，都不用捅多 10/19 06:13
→ pujos: 大洞就一堆10幾年解決不了的問題了 10/19 06:13
→ pujos: 路邊攤那個，衛生問題比廉價問題高 10/19 06:14
→ jeffych: 有更低價的選擇!那開店的只能盡量節省成本，不然連存活都 10/19 06:15
→ pujos: 問題時是你抓了不開發票的，就等於變相漲價啊 10/19 06:15
推 wang35: 老闆賺錢最重要，員工跟免洗筷一樣 10/19 06:15
推 Kmmmmmmmmmmt: 問題出在馬狗過度依賴房價所美化的經濟成長率 10/19 06:16
→ jeffych: 很難!我相信名店自能生存，但對只求溫飽的一般餐飲業者， 10/19 06:17
→ Kmmmmmmmmmmt: 房價高 房租漲 所有的經濟行為都被房市沖刷掉了 10/19 06:17
→ pujos: 內需不振基本上就這樣了，沒有什麼特殊辦法 10/19 06:17
→ Kmmmmmmmmmmt: 問題很簡單 全國只有100元 餅就是100 餅不變大 10/19 06:19
→ Kmmmmmmmmmmt: 那就調整分配的方法 要不然 餅變大 全都是財團老闆 10/19 06:19
→ Kmmmmmmmmmmt: 再吃 餅再大也沒用 10/19 06:19
→ jeffych: 低價、調理包供餐，可能真的是他們能想出的唯一解.... 10/19 06:19
→ Kmmmmmmmmmmt: 別忘了 慣老闆還想多申請外勞 及外勞薪資脫勾 10/19 06:20
→ Kmmmmmmmmmmt: 餅大了 資方也會想辦法壓低勞方 別天真的以為 10/19 06:21
推 pujos: 內需就這樣，不想辦法下猛藥，其實也只能這樣了 10/19 06:21
→ Kmmmmmmmmmmt: 他會給你加薪 10/19 06:21
→ yoyun10121: 餅變大職務需求更多, 當然才有能力去跟老闆吵分配問題 10/19 06:22
→ pujos: 有在製造業做過大概就能知道一點問題 10/19 06:22
→ pujos: 餅想變大，沒有那麼容易 10/19 06:22
→ yoyun10121: 當然前提是政府不再搞啥引進外勞, 無薪加班合法化啦 10/19 06:23
推 Kmmmmmmmmmmt: 餅變大了 XDXDXD 忘了服貿是作什麼的嗎? 10/19 06:23
→ pujos: 如果真有方法，不會走到現在這一步 10/19 06:23
→ Kmmmmmmmmmmt: 服貿就是可以讓中國人來台灣工作的手段呀 10/19 06:23
→ Kmmmmmmmmmmt: 我的論點很單純 馬狗是資方打手 有一堆方法在幫資方 10/19 06:24
→ pujos: 台灣那些毛3毛4的代工廠，不靠外勞必死無疑 10/19 06:25
推 pig12345: 最重要是.....中盤商.....進貨一直漲價根本壟斷..... 10/19 06:25
→ pujos: 這個不需要人恐嚇，已經快變事實了 10/19 06:26
推 Kmmmmmmmmmmt: 千萬不要別服務業作成代工業 否則就像中國客一條龍 10/19 06:26
→ yoyun10121: 產業又是個大問題啦, 搞了幾十年的東西, 怎麼可能幾個 10/19 06:26
→ Kmmmmmmmmmmt: 所謂的開放陸客 又有多少台灣廠商實際吃得到 10/19 06:27
→ yoyun10121: 政策就扭轉回來, 又不是在寫YY小說.. 10/19 06:27
→ pujos: 但是這些代工廠養活台灣上百萬勞工，不可能放給他倒 10/19 06:27
→ pujos: 想擋外勞，現在來不及了，擋了只會死更快 10/19 06:27
→ pujos: 那些老闆當然有這個底氣跟你鬧 10/19 06:28
推 jeffych: 同意Kmm大，最重要的是政府要做到不患寡而患不均!雖然餅 10/19 06:28
→ Kmmmmmmmmmmt: 都拖了二三十年了 還沒轉型 .... 10/19 06:28
→ yoyun10121: 所以結論還是一樣囉, 只能搞出新產業把餅做大 10/19 06:28
→ pujos: 轉型哪有這麼簡單… 10/19 06:29
→ yoyun10121: 那些代工廠重要性自然就會降低 10/19 06:29
→ Kmmmmmmmmmmt: 我其實是很讚成證照制度的 但我不信認現在的政府 10/19 06:29
→ pujos: 這麼容易的話，老美就不會一堆工業城搞到垮了 10/19 06:29
→ jeffych: 就那麼大，但要分配公平，政府不能成為資方的門神!應該調 10/19 06:30
→ yoyun10121: 從經濟好的時候就嘴砲轉型到現在, 當然什麼都不簡單XD 10/19 06:30
→ pujos: 世界著名的底特律，一樣救不回來 10/19 06:31
→ pujos: 整個工業環也幾乎都誇垮掉 10/19 06:31
→ jeffych: 整最低工資，先期或許資方反彈強烈會有短期動盪，但如果 10/19 06:31
推 Kmmmmmmmmmmt: 其實 我覺得沒有最低薪資反而比22K好 10/19 06:32
→ Kmmmmmmmmmmt: 因為有政策的喊話 22K 企業就從 22K 喊 10/19 06:33
→ jeffych: 得到廣大勞工認同，選票不會流失，時間一長，自能改善低 10/19 06:33
→ yoyun10121: 底特律就是產業單一化, 大到不能倒的標準範例呀XD 10/19 06:33
→ Kmmmmmmmmmmt: 而人民也因為人力市場多了22K的基準 反而沒市場機制 10/19 06:33
推 pujos: 調最低薪資，只怕碰上倒閉潮，這個很恐怖，恐怖到沒人敢賭 10/19 06:34
→ yoyun10121: 完全就是台灣那堆代工廠的未來寫照 10/19 06:34
→ jeffych: 薪問題!說到這一點。馬真得夠爛，明明那些回台的鯊魚，就 10/19 06:35
→ pujos: 可能只要倒幾間五百人規模廠，就會整個救不回來 10/19 06:35
→ Kmmmmmmmmmmt: 只能說馬狗過度依賴房市和陸客 這兩個是台灣的重傷 10/19 06:35
→ pujos: 就像現在東莞一樣，三成外資以上企業撤離，剩下勞工gg 10/19 06:36
→ jeffych: 有大部分是被中國日益調漲的工資，逼回來的!台灣居然還不 10/19 06:36
→ Kmmmmmmmmmmt: 要解談何容易 台灣已經失去了很多競爭的優勢 10/19 06:37
→ Kmmmmmmmmmmt: 被逼回來的企業 除了有資金 其實也沒什麼競爭力 10/19 06:38
→ jeffych: 調!光是工資調漲差中國不只一條街!你叫人民怎麼支持你... 10/19 06:38
→ Kmmmmmmmmmmt: 因為他們是被 "勞工成本" 所逼退的 哪有什麼本事 10/19 06:38
推 pujos: 養活員工就是本事 10/19 06:39
→ pujos: 企業外移，勞工要靠誰雇 10/19 06:40
→ Kmmmmmmmmmmt: 我比較偏向解釋為 略奪勞力 人口紅利 然後跑掉 10/19 06:41
→ pujos: 有人剝削還可以嘴，等到企業跑了，沒人剝削才真的悲劇 10/19 06:41
→ pujos: 那種情況現在對面不少，失業政府更不會鳥你 10/19 06:41
→ pujos: 當然你可以認為資本家都是在剝削勞工，這無妨，但是你能接 10/19 06:45
→ pujos: 受有一天這些人真的會跑掉嗎？只要他新設產線成本開始小於 10/19 06:45
→ pujos: 現有產線開銷，不跑是白癡 10/19 06:45
推 Kmmmmmmmmmmt: 所以 理想的稅率就很重要了 10/19 06:45
→ Kmmmmmmmmmmt: 我不覺得台灣的競爭力 要放在成本低廉的勞工之上 10/19 06:46
推 pujos: 你不覺得並不影響目前台灣最大生產區塊是代工製造業 10/19 06:48
→ pujos: 不管你承不承認，就是有這麼多人需要就業 10/19 06:49
→ pujos: 高技術？是能幹什麼… 10/19 06:50
推 Kmmmmmmmmmmt: 轉型 民國六七十年 就轉的不錯 10/19 06:52
推 Kmmmmmmmmmmt: 應該輪不到我寫政策白皮書吧 =_= 10/19 06:54
推 pujos: 問題就是現在沒救 10/19 06:55
→ pujos: 很多路，但是很難凝聚一定共識去走 10/19 06:56
→ pujos: 也沒有人知道，走了是活路還是死路 10/19 06:57
→ pujos: 看起來妥妥的悲劇… 10/19 06:58
→ sheep0121: 房租是一個很可怕的成本…… 10/19 07:11
噓 demonik: 一直跳針證照幹嘛，考不到證照的都不用工作？ 10/19 07:11
→ sheep0121: 在臺灣說真的老闆不在乎你有沒有證照（餐廳），他只在 10/19 07:14
→ sheep0121: 乎你做出來的東西好不好吃，你有沒有開發新菜單的能力 10/19 07:14
→ sheep0121: ，如果你沒有有證照有什麼用，有經驗的老師傅一樣薪水 10/19 07:14
→ sheep0121: 領比你高 10/19 07:14
→ mikejan: 異想天開 証照保証薪水? 有出過社會嗎..... 10/19 07:30
推 serval623: 689精神 10/19 07:33
→ qss05: 要新鮮，要特別，要手工，你成本就會高，看起來一樣的東西 10/19 07:36
→ qss05: ，你比別人貴一半，會有人要買你的嗎？ 10/19 07:36
推 MARTINA3016: 台灣人做生意的缺點就是想省本錢想偷懶 10/19 07:37
推 acpr: 要證照，金融業多得是，有比較高薪嗎？科科 10/19 07:37
→ acpr: 每年大賺創歷史新高，還不是每年COST DOWN 10/19 07:38
→ acpr: 證照，在台灣是雇主規避責任的一種方式，根本不是專業的代 10/19 07:39
→ acpr: 表，不然你去看一下銀行理專。 10/19 07:40
推 alliao: 證照是給沒學歷的人用的輔助 被台灣老闆拿來這種用法真強 10/19 07:41
推 sturmpionier: 因為前半個月是賺給房東的 10/19 07:43
推 tibet1973: 根本問題不在餐飲證照，而是沒有一技之長的人太多，落 10/19 07:47
→ tibet1973: 實證照也只是把考不上的人擠去別的產業 10/19 07:47
推 mochi79726: 換做你是老闆有低薪可以請到人會自己抬高底薪?怪只能 10/19 07:50
→ mochi79726: 怪台灣生態美 10/19 07:50
推 Dreamkids: 就算本身盈餘高，老闆也不會覺得第一線需要加薪 10/19 07:54
推 Waterpig: 缺少人多 你說市場機制低薪 那這篇新聞說缺工又低新是？ 10/19 07:54
→ Waterpig: 每次缺人就不會講市場機制 只會該年輕人不吃苦 幹你娘勒 10/19 07:55
推 tb1201: 證照制度只是爽到補習業者 提高普通人開店成本 大企業一 10/19 07:57
→ tb1201: 樣繼續開連鎖 10/19 07:57
推 molsmopuim: 之前屏東傻瓜冰茶也是，沒本事就別創業 徒害人而已 10/19 07:59
→ wuwubaba: 為何老闆要廚師證照，老闆要懂的是經營好嗎，人用請的就 10/19 08:00
→ wuwubaba: 好，一堆人不懂裝懂 10/19 08:01
推 Kmmmmmmmmmmt: 台灣的技職體系被破壞掉了 證照制度就是假貨而以 10/19 08:02
→ Kmmmmmmmmmmt: 以往的證照 是給在校三年五年學成之後的最後證明 10/19 08:03
→ Kmmmmmmmmmmt: 但教改之後....... 全組壞光光 10/19 08:03
推 gbcowandy: 原因就是租金太高加老闆無良，沒別的了 10/19 08:08
推 dieinvisible: 證照制度真的可以廢除！誰搞出來這爛制度！ 10/19 08:11
推 querencia: 短視近利，源頭在於國家認同 10/19 08:22
推 heart9677: 不要做就好 10/19 08:25
推 peace1way: 一直跳針證照的推文者是還沒出社會嗎？證照這麼有用的 10/19 08:31
→ ppppoi: 台中日料師傅有些月休四天薪水35K,10點到10點,中間空4HR 10/19 08:31
→ peace1way: 話，行銀行業還會是這個鳥樣？搞懂現在證照的意義好嗎 10/19 08:31
推 este1a: 一堆奴隸和下賤老闆的推文真是經典 10/19 08:31
推 QQ5566: 給房東賺走 10/19 08:34
→ asdf70044: 房東要賺阿 10/19 08:49
→ requiem: 醫師有證照，薪水還是每況越下，證照不是薪資水準最重要 10/19 08:51
→ requiem: 的一環 10/19 08:51
推 windswiff: 淚推樓上 證照根本對薪資一點幫助也沒有 10/19 08:53
推 spector66: 過太爽的老闆ㄇㄟ 10/19 08:54
推 theanswer9: 打工一定要找生意不要太好的 CP值才高 10/19 08:56
推 jaeomes: 其實把成本扣一扣 你就知道為何低薪了 10/19 09:04
→ miniflora: 10/19 09:13
→ gsuper: 22k 請的到人來幹辛苦活 根本是賤賣自己的時間和精力 10/19 09:15
推 billy4305: 看到一堆奴勞工 我是老闆我也用低薪吃定你們的奴性 10/19 09:31
推 Junticks: 是慣老闆……………… 10/19 09:33
推 eeveelugia2: 慣老闆就算了 有些勞工不知是不是奴太久 10/19 09:36
→ eeveelugia2: 整天變身資方跑來教訓同是勞方的 不知什麼心態 10/19 09:37
推 yu0117: 拿發霉香蕉問怎麼沒獅子來吃？偉哉鬼島 10/19 09:39
推 patato2: 變身資方的真的超多 10/19 09:42
推 chungyiju: 就業環境真的很差 惡質老闆太多 10/19 09:52