→ doctor2tw: 扯工時主要還是薪水問題。 02/16 01:06
推 gamania10000: 這種一日遊行程本來就該立法禁止.可惜交通部無能 02/16 01:06
限制一日遊行程問題還是在啊 高雄去台北玩2天1夜好了 待命算不算工時嘛？
樓下就說 不自由就要算錢 遊覽車司機去台北被限制住在台北 是不是算加班24小時??
推 tamama000: 待命不自由的時間就是要算錢啊 不算錢那可以回家嗎 02/16 01:06
推 Mahoutsukai: on call 可以報加班阿 02/16 01:07
噓 tamama000: 洨通部跟資動部明明就平行 勞動條件應該資動部說了算 02/16 01:08
→ tamama000: 偏偏兩部在示範官官相護 02/16 01:08
推 limitlesscit: 公務員等人來辦事情算工時合理嗎？ 02/16 01:10
他不會辦慢一點喔 一個辦4小時 中午吃飯 下午再辦一個 下班 一直在辦事 懂？
噓 appoo: 是不會分範圍唷 02/16 01:11
→ limitlesscit: 部會首長等人質詢時間算工時合理嗎？ 02/16 01:11
推 olaqe: 公務員週休二日等週一上班 週休二日要算加班費嗎? 02/16 01:11
→ appoo: 每個司機都一定要是台北出發嗎? 02/16 01:11
...那不要說台北高雄好了 台北到清境農場 你要有司機從清境農場出發？
推 birdy590: 工時和實際駕駛時間是兩個不同主管機關管理的項目 02/16 01:12
→ birdy590: 看到摻在一起討論的 十之八九是想混水摸魚 02/16 01:12
→ birdy590: 給原po: "遊覽車司機去台北被限制住在台北" 這接近出差 02/16 01:13
→ birdy590: 現有工時規定 兩個司機的確會有問題 除非像日本一樣 02/16 01:14
我是認為開車就是駕駛時間 遊客上下車就是待命算工時
而遊客去玩 - 回來這段不能算工時 不然根本就不可能合法
→ birdy590: 改成"多少公里以上的行程 需備有兩個司機" 02/16 01:14
噓 appoo: 從台中出發不行嗎? 02/16 01:15
所以遊覽車公司需要有高雄分公司、台北分公司、台中分公司
對了 想去花東玩 是不是還要有花蓮分公司、台東分公司？
完美無缺真聰明^_^ 就靠你開了
→ birdy590: 一般出差會算加班費嗎? 02/16 01:16
出差就是去外地工作 跟一般上班一樣 還是回到問題 待命算不算工時？
→ doctor2tw: 遊客下車後，車子除非本來就在停車場，那不然也是要移 02/16 01:17
→ birdy590: 駕駛時間是歸交通部管的, 工時是歸勞動部管的 互不相干 02/16 01:17
→ birdy590: 遊客去玩照算工時沒啥奇怪 因為不能假設司機能丟下車子 02/16 01:18
→ birdy590: 就交通部主管的範圍 一樣不應該假設司機就可以睡覺 02/16 01:20
→ birdy590: 這樣的前提立下以後 就會得到和其它國家類似的制度~ 02/16 01:20
對啊 你說遊客去玩照算工時 開車又算工時 這樣一天隨便工時也爆掉 要如何合法？
噓 ABA0525: 用專法設定 雙司機 另一個睡覺算休息 02/16 01:21
嗯嗯 雙司機 沒開車算休息 那不就跟公路總局講得一樣 開車才算駕駛時間？
→ birdy590: 待命當然算工時... 這樣設定惟一的結果就是一日特攻不行 02/16 01:22
→ birdy590: 從推廣觀光的角度來看 太誇張的一日特攻被擋掉是好事 02/16 01:23
→ rockmanleon: 我在日商公司，出差通勤時間一樣列入上班時間。 02/16 01:23
→ rockmanleon: 假設當天回程要兩小時，就是提早兩小時下班，另外算 02/16 01:23
→ rockmanleon: 出差費補去的通勤時間，交通費全額補貼。 02/16 01:23
按照你的說法 出差補貼交通費、上班時間 這樣就是要司機開一天 休息一天
推 fuhaho: 如果是兩天以上行程 司機要睡在外地也要算工時不就爆了 02/16 01:24
→ rockmanleon: 待命也是工作一環當然該算工時… 02/16 01:24
→ birdy590: 出差睡在外地也不算工時啊~ 02/16 01:24
問題照你算法是遊覽車開車到達景點A - 景點B -景點C 都不算休息 只有睡覺才是休息
這樣隨便也都工時破16小時
→ birdy590: fuhaho 的問題勞基法裡就有了 @@ 02/16 01:25
→ birdy590: 會有一個上下班動作, 由此計算工時... 其它國家也都如此 02/16 01:25
→ fuhaho: 那睡車上意思不是一樣？ 02/16 01:25
→ birdy590: 下班以後睡車上?! 02/16 01:26
→ rockmanleon: 兩天以上行程，可以考慮以當天行程最後地點抵達時間 02/16 01:26
→ birdy590: "這樣一天隨便工時也爆掉" 其它國家好像都行耶~ 02/16 01:26
→ rockmanleon: 來算工時。 02/16 01:26
→ birdy590: 第一天到目的地以後 下班收工 就不算工時了~ 02/16 01:27
→ fuhaho: 到目的地乘客都下車了 這段時間 02/16 01:27
→ birdy590: 你認為旅行團行程一天 16 小時很正常嗎?! 02/16 01:28
http://www.liontravel.com/webpd/webpdsh00.aspx?sKind=1&sProd=17TSKHHB2G
隨便找的行程 第一天6點出發 19:00到飯店
→ fuhaho: 如果16小時都在開車就不正常 02/16 01:29
→ birdy590: 日本最長距離的巴士也才 14hr, 而且不是兩個司機能解決 02/16 01:30
→ birdy590: 中間整組都要換掉才會合法 02/16 01:30
對啊 如果要合法就要整組車換人 兩個司機是沒用的
※ 編輯: yoyostar1990 (140.115.5.181), 02/16/2017 01:34:33
→ birdy590: 這樣也才 13hr 啊 行程調整一下就 OK 了 簡單的很 02/16 01:37
噓 HsihHan: 大家都忘記了 長工時是因為低薪點造成的 就是單位薪水太 02/16 02:00
→ trywish: 這種想法和資動部差不多，首先，你為什麼要替老闆想？ 02/16 02:01
→ HsihHan: 低 才被迫接受拉長工時 請跳脫盲腸! 02/16 02:01
→ trywish: 實際上要換人的做法很多，讓對方在觀光景點過夜也行，或 02/16 02:01
→ trywish: 者開發接駁車什麼的，台灣輪班制那麼強，會不知道怎搞？ 02/16 02:02
→ trywish: 出差也有出差費，當地和旅館簽約有便宜的房間也可，中午 02/16 02:03
→ trywish: 提前過去接應也可以。甚至司機自己在車上睡覺都行，不管 02/16 02:03
→ trywish: 哪個，制度定下來，勞資總會找到妥協點來解決問題。 02/16 02:04
→ trywish: 我A團接了，在那邊出差下班，明天帶B團回去，不行？ 02/16 02:05
→ trywish: 反正連普通鄉民都講得出來的東西，不要以為老闆想不到， 02/16 02:05
推 HsihHan: t大說得很好 但是連司機薪資都在省了 資方會管你那麼多? 02/16 02:05
→ trywish: 更不用幫資動部護航，連合不合理都反問，資動部合理嗎？ 02/16 02:06
→ HsihHan: 說到底就是壓低成本不管司機工作品質了 02/16 02:06
→ trywish: 成本是多少？基本上只多出差費而已，因為A車接B車，其實 02/16 02:07
→ trywish: 只是算一車，當然住宿+出差費不低，所以要當地旅館業者 02/16 02:08
→ trywish: 配合，基本上司機少算的工時會從出差費拿到吧。 02/16 02:09
推 mustangccx: AKL飛DOH 每天都17小時 航空業排的出來啊 02/16 02:12
→ mustangccx: 機師加組員有在喊低薪的嗎？ 02/16 02:14
→ trywish: 就算真的導遊+司機費變兩倍，這起案件費用多少？還不到5k 02/16 02:16
→ mustangccx: 如果有人在飛機上卻不計薪的算法 超想知道的 02/16 02:16
→ trywish: 5k/40人，平均每人多花100享受更安全的服務品質，會貴？ 02/16 02:16
→ trywish: 你拿來當噱頭，別人賣899，你賣1099提供雙司機的安全旅遊 02/16 02:17
→ trywish: 我就不信會賣不出去。怕死的一堆，多1~200不會在乎很多 02/16 02:18
→ trywish: 這還是雙導遊雙司機，單司機只要多2300，多50幾元就可以 02/16 02:21
→ trywish: 分散駕駛風險，不是不做，而是老闆不願做，不改善職場環 02/16 02:21
→ trywish: 境，當然沒司機肯入行，也搞不了雙司機。 02/16 02:22
推 pocariccw: 空心菜的表姐當然也是空心菜 02/16 04:44