精華區beta Gossiping 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《Siegfried921 (白兔,♂的)》之銘言: : 聯合 : 遊覽車司機超時…勞部拋問:等遊客也算工時 是否合理? : 針對遊覽車司機超時問題,立委建議勞動部應落實勞檢,且應將待命時間一律算工時,甚 : 至配置「雙司機」,勞動部表示,出勤紀錄原本就不限班表,各種可能佐證資料都納入; : 待命時間也算工時,但是否連遊客下車旅遊、逛遊樂園等時間都算工時,狀況不一;是否 : 配置「雙司機」等,應由交通部決定。 : 勞動部表示,勞檢司機出勤紀錄,舉凡班表、行車記錄器、駛車憑單等,都會納入檢查, : 但因行車紀錄器只有引擎發動時才會運作,不見得可以全程掌握司機工時,因此仍會參考 : 駛車憑單等資料。 : 至於待命時間是否算工時,勞動部表示,待命時間都算工時,在外勞工工時指引也規定等 : 班、加油、保養等都算工作時間,但脫離雇主指揮約束,則認定為「休息時間」。將遊覽 : 車司機載客等候時間全數計入工時,必須視狀況而定,例如上午發車到劍湖山世界,旅客 : 一待四個小時,全數算工時,是否合理?若全數計入成本,勢必也要轉嫁消費者。 : 客運司機另外有交通部汽車運輸業管理規定,一天駕駛最多不能超過十小時,連續兩個工 : 作天應有連續十個小時休息,司機工時必須兩者都符合。 : 另外立委建議配置雙司機,勞動部表示,勞基法只能規範工時,如果業者為了符合工時規 : 範配置一人以上司機,涉及對交通運輸業的特殊規範,應由目的事業主管機關決定。 : https://goo.gl/ZV7fVj 當然很合理 因為是公司叫他去等旅客的 而不是他自願去等旅客的 所以列為工時很合理啊 如果要讓等旅客的時間不是工時 那就代表是司機完全的自由時間 也就是公司沒有資格在這段時間控他司機 司機也沒有義務聽公司的話 那司機可以任何到自已想去的地方 所有有幾個問題 1.如何讓司機在等旅客的時間完全自由,不受公司控制? 2.如何確認等旅客的時間司機有完完整整不受打擾的休息? 3.如何讓司機在等旅客的時間回家呢? 麻煩請勞動部解說以上的問題 再來跟我們大家講,為何等旅客不能算工時? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.121.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487156926.A.AC8.html
HOLLYQOO: 推 02/15 19:09
polyasia: 表姊妹一起裝睡 真的沒輒 02/15 19:11
Reborn0817: 推,不過官員腦袋也清楚,只是不能說而已 02/15 19:12
Reborn0817: 誰叫勞工沒慣老闆硬 02/15 19:12
doctor2tw: 而且等旅客的地點有些不能鬆懈。 02/15 19:13
pftmax: 保全等小偷,也算工時啊,難道要保全當義工? 02/15 19:14
pftmax: 不算工時的話,老闆自己怎麼不去等? 02/15 19:14
gn00604767: 怎麼覺得民進黨比國民黨還愛亂扯蛋啊 02/15 19:15
newstyle: 蔡英文搞公務員時,我不說話,當她弄勞工時,已經沒人幫 02/15 19:15
newstyle: 我說話了 02/15 19:16
Verola: 純噓ID 02/15 19:16
dijkstra: 不過這樣工程師午休也該納入工時 02/15 19:17
olaqe: 依你這邏輯 以後各機關上午9點上班下午4點就滿8小時下班了 02/15 19:18
那請問我的邏輯那裏有問題? 麻煩請告知 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:18:41
olaqe: 當然沒問題啊 大家可以早早下班 要靠你的神妙邏輯呢 02/15 19:19
那請問我的邏輯那裏神妙?
superww: 午休就完全自由時間啊 02/15 19:19
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:20:25
superww: 可睡覺可回家 和司機待命等客人哪裡一樣? 02/15 19:20
olaqe: 午休應該不能待在辦公室裡才是 否則就不自由了 02/15 19:20
不然請你告訴大家 什麼叫做自由? 如果這段時間有工作,請問加班費如何算? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:21:35
olaqe: 就是可以得諾貝爾獎 應該讓蔡林政府來遵行的好政策 02/15 19:21
那請問一下如果休息時間被要求工作,可不可以要加班費? 請問如何確定完全的休息了? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:22:13
olaqe: 因為我是有看到很多勞工午休沒回家 還待在辦公室 有點可憐 02/15 19:22
那要不要回答一下 休息時間工作要不要算加班費? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:23:04
olaqe: 是不是應當像你說的 中午一到就關門 員工去吃飯 1點再開門 02/15 19:23
快點回答我的問題啊 你怎麼不敢回答呢?
tctv2002: olaqe崩潰 02/15 19:23
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:24:10
dijkstra: 午休同事問你問題算不算加班 02/15 19:24
superww: olaqe真天兵呀 02/15 19:24
twmarstw7758: 有人崩潰 02/15 19:24
dijkstra: 帶線的應該也要算24小時工時 02/15 19:25
W700cc: 公務員改成吃飯五小時 晚上九點下班阿 工作八小時呢 02/15 19:26
olaqe: 崩潰甚麼呢?現實就是午休並沒計入8小時啊 大家都有? 02/15 19:26
沒計入工時就算是合理的嗎? 那以前國民黨獨裁,所以現在台灣也該繼續獨裁囉 是這樣子的嗎? 還有你為何不回答,午休時間工作該不該算加班費呢? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:27:11
olaqe: 休息時間政府可以算加班費啊 但是我目前看到的都沒有 02/15 19:26
那既然如何 午休時間不算入工時的加班費配套措施是什麼? 怎麼樣確認午休時間沒有工作呢? 勞動部的相關配套措施是什麼? 加班費又該算多錢?勞動部的法令又是什麼? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:28:21
olaqe: 當然可以算啊 不過立院過半的是DPP又不是我 何必激動? 02/15 19:27
你要不要保證全台灣的公司都沒叫勞工午休時間工作呢?
superww: 午休就是完全個人時間,開放辦公室是給大家方便,又沒要 02/15 19:28
superww: 你一定要在辦公室 02/15 19:28
W700cc: 公務員晚上九點下班比平日五點下班服務更多的民眾喔 02/15 19:28
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:29:23
W700cc: 就公務員吃飯時間改吃5小時 晚上9點再下班 02/15 19:29
olaqe: 你這種無線上網的做法就是要給DPP添亂 加油囉 02/15 19:29
我那裏無限上綱了? 我那一句話有講錯了? 你要不要回答一下?
W700cc: 自由支配時間有5小時呢 超爽的 02/15 19:29
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:30:29
olaqe: 沒叫你一定要在辦公室跟一定不能在辦公室(不辦公) 效果不同 02/15 19:30
勞動部有定出休息時間的加班費嗎? 如何確保休息時間一定有休息?勞動部有配套嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:31:25
olaqe: 中午休息理應不辦公 你講辦公而要給加班費 是奴性太重嗎>.< 02/15 19:31
對啊,你講的沒錯 但是問題是上司要求工作,勞工敢不做嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:32:18
olaqe: 現在中午就是休息1小時 資方一毛錢都沒給耶 02/15 19:32
那勞動部如何確保這段時間沒被要求工作啊 這件事如何做?要不要講一下? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:33:12
olaqe: 勞工不去跟賴香伶申訴 卻隱忍不發 豈不讓本版覺青齒冷? 02/15 19:33
哦,所以你的意思就是說勞工只能去申訴 不能要求要加班費囉? 小英說叫我們自已跟老闆講不要找政府講耶 你是在打臉小英囉? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:34:38
olaqe: 當然靠勞方的覺醒啊!要不申訴 要不開除老闆 你有更好方案? 02/15 19:34
既然勞動部沒有任何配套 憑什麼規定休息時間不能算工時呢? 既然是勞動部規定的 勞動部就要拿出配套來啊 又不是勞工規定休息時間不能算工時的 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:35:29
olaqe: 當然可以要求加班費啊 那去說給資方跟勞動部聽啊 02/15 19:35
問題是小英叫我們說給資方聽啊,不要找政府麻煩耶
etsen: 推 02/15 19:35
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:36:08
olaqe: 你好像以為我是挺政府的吼 到底有沒有A過我啦 02/15 19:35
我管你挺不挺政府 反正你就來是護航勞動部跟慣老闆的 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:36:57
sunchen0201: 有人崩潰了 02/15 19:37
olaqe: 好啦 就請完全執政的DPP去做囉 我又不會阻擋 DPP會聽?哈哈 02/15 19:37
olaqe: 我可從來沒說不能說給政府聽喔 申訴請找勞動部 02/15 19:38
哈哈哈 所以你還是完全沒辦法說我那裏說錯了嗎 你就只能叫我說給勞動部聽嘛 不然叫大家跟勞動部申訴嘛 那你說我的神邏輯到底是神在那裏啊? 嘖,想酸我,連本事也沒有 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:39:49
olaqe: 神在DPP政府根本不可能把休息時間改成有加班費 02/15 19:39
所以不是我神邏輯嘛 是政府神邏輯啊 XD ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:40:36
hw1: 午休不算工時 所以我都回家睡 02/15 19:40
olaqe: 不要說勞工 公家機關約聘僱被這樣要求 也不會改成加班費的 02/15 19:40
所以這樣做是對的嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:40:55
olaqe: 公家單位約聘僱適用勞基法 所以現在可是不能周末加班的喔 02/15 19:41
嘖,顧左右而言他 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:41:51
olaqe: 如午休一到立刻關燈關門 把員工請出去 下午再來=玩真的 02/15 19:42
olaqe: 至於一般勞工 你質疑資方會幹嘛幹嘛 我就要問:為何不檢舉? 02/15 19:42
olaqe: 勞工自己不向"政府勞檢單位"檢舉 就是自己奴 怪不了誰 02/15 19:43
問題是不給加班費是合理的事嗎? 只能去檢舉?這是對的嗎? 你只會怪勞工外,還會啥?
digodi: o,所以公務員上班是八點到十二點,休息30分鐘或一小時以 02/15 19:43
digodi: 後,再工作四小時的「八小時上班」啊。 02/15 19:43
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:45:41
omage: 笑了,檢舉三小?勞動部都跟你說合法了你要檢舉三小? 02/15 19:44
olaqe: 是的公家單位是12:00-13:30 同單位約聘僱一體適用 02/15 19:44
riker729: 到底哪間公司限制午休不能出去? 02/15 19:44
有公司讓勞工午休工作啊
olaqe: 勞動部說合法了 那就修法啊 拿出修1例1休的氣魄吧! 02/15 19:45
digodi: 而休息就是員工有自由,可以吃飯,可以睡覺,可以出去,甚 02/15 19:45
riker729: 一直在吵午休是怎樣? 老闆不讓你休息? 02/15 19:45
digodi: 至可以繼續做自己的工作。 02/15 19:45
olaqe: 不是限制 是讓員工待在辦公室 萬一雇主逼員工辦公怎麼辦? 02/15 19:45
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:46:36
olaqe: 我沒有怪檢舉的勞工 我質疑被剝削而不去檢舉的勞工 別搞混 02/15 19:46
你質疑勞工,所以代表勞動部不該訂出加班費怎麼算嗎? 勞工不檢舉是勞工的事 但是休息時間該給加班費 這就是該做的事 勞工做勞工的,勞動部做勞動部的 二件事也能扯一起 還真是好笑 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:47:53
dreamyello: ol真難看 你可不可以不要會了 我看了都丟臉 02/15 19:47
olaqe: 是被剝削不去申訴丟臉?還是告訴你方法的人丟臉呢? 02/15 19:48
所以勞工不申訴 勞動部就不需要做事囉? 你的意思是這樣子嗎? 強化勞動法規是誰的工作?是勞動部的工作?還是勞工的工作?
riker729: 我只看到olaqe一直在跳針 02/15 19:48
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:49:18
olaqe: 你已經預設午休時間雇主會叫勞工辦公 那就沒得談了吧? 02/15 19:49
就是有勞工在午休時間工作啊 但勞工要不要檢舉是勞工的事啊 這跟勞動部要不要訂出加班費有什麼關系呢? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:50:24
olaqe: 去主動勞檢啊 那凍結勞檢的是KMT的立委吧 哈哈 02/15 19:49
所以有勞檢就算交差了事? 那顧主被罰了,罰金會給勞工嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:51:08
olaqe: 那你封我一個勞動部長 我就去修法囉 可惜你非英文 我非美珠 02/15 19:51
你不是很愛護航嗎?怎麼護到沒力了呢? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:51:43
junkol: 這政府沒救了 02/15 19:52
olaqe: 護航?我身邊並沒有人午休交代勞工加班啊 至少本單位沒有 02/15 19:53
你身邊沒有,就代表全世界都沒有了嗎? 你的世界能代表全台灣的公司嗎? 再來就是勞檢後的罰金會給勞工嗎? 不會給的話,那勞工不就白做工了嗎?
ericsyyang: 護航護到崩潰xDDD看笑話囉 02/15 19:53
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:54:31
olaqe: 你身邊有 或者本身就是的話 快去尋求管道申訴吧 02/15 19:53
ericsyyang: 吱吱腦袋只有不支持就使9.2跟屎蛆一個樣吃的屎不同而 02/15 19:54
ericsyyang: 已 02/15 19:54
olaqe: 我相信DPP一定會樂意接受你的申訴 並且為勞工伸張正義 02/15 19:54
那申訴之後,罰金會給勞工嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:54:54
olaqe: 那你快加入時代力量 去選立委 就可以修法了 質詢很威耶 02/15 19:55
哦,所以你沒辦法說我那裏神邏輯 只能說去勞檢,修法 就這樣子了嗎?
james13112: 所以軍人不戰爭時都不能領錢 因為都在等打仗這樣 等 02/15 19:55
james13112: 戰爭宣布時才能開始計算薪水 是這邏輯嗎? 02/15 19:55
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:56:15
olaqe: 可以這樣 雇主繳交之罰金 50%歸公 50%歸舉發者 這樣就好了 02/15 19:56
嘖嘖嘖 那我到底那裏神邏輯了 你還是沒說出來耶 ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:56:38
olaqe: 你本來就神邏輯 因為現在的DPP只是凡人 並不會這樣修法 02/15 19:56
那是神在那裏啊? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:57:40
olaqe: 你講得再多再好 也只能是神的邏輯而不會落實在凡間或鬼島 02/15 19:57
那所以是神在那裏啊? 我認為神邏輯就是我講的不合理啊 還是神邏輯有其他的意思呢? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:58:24
olaqe: 神在不可能落實啊 此說只應天上有囉 02/15 19:58
不可能落實是政府的事啊 又不是我邏輯有問題 政府不做,就代表我的邏輯有問題嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 19:59:31
olaqe: 我回頭看了一下我的推文 我有說不合理嗎?好像沒有吧? 02/15 20:00
那不然神邏輯是什麼意思呢? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 20:01:21
olaqe: 我只是說DPP辦不到而已 並不是說你的神妙邏輯不合理 02/15 20:01
那我的邏輯又神妙在那裏呢?
arcanite: 講不贏人就說人神邏輯 頗呵 02/15 20:01
※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 20:02:23
olaqe: 神妙邏輯/會得諾貝爾獎 你大概都認為是諷刺"你"吧 02/15 20:02
不然呢? 難到會是稱讚嗎? 你再扯啊,你以為你扯的贏嗎? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 20:03:20
olaqe: 我認為是"DPP"不可能這樣做的 不可能實施你的神妙邏輯 02/15 20:03
那所以我的邏輯是那裏神妙了? 要不要講一下? ※ 編輯: mstory (1.34.121.235), 02/15/2017 20:06:05
a760981: 某O在那邊跳針是在跳三小? 02/15 20:09
olaqe: 跳啥小?幫智力測驗通過的DPP優質選擇護航一下錯了嗎 02/15 20:19
toboldlygo: 戰87超辛苦的 幫推 02/15 20:21
HOLLYQOO: …辛苦了,真的 02/15 20:38
king22649: ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 02/15 20:54
YingJiou5566: olaqe邏輯:黨工要一直推文才有$$ 02/15 20:55
mihono: 資動部不是浪得虛名 02/15 20:59
kentshi: 其實不用跟崩潰者解釋太多,這連基本概念都不足只會一直 02/15 21:00
kentshi: 跳針神邏輯東神邏輯西的,這種人要再教育很困難的 02/15 21:00
nightstory: 原本就該是這樣 02/15 21:12
thomaschion: 難怪要找表姐當勞動部長,不把勞工搞死不罷休 02/15 21:40
v5270: ol工作做的真勤,不知道有沒有加班費 02/15 21:53
v5270: Dpp確實這樣做ㄌㄚ 02/15 21:54
shrines: 推 02/15 22:41
chermany: 那上下班塞車時間也要算工時,午休也算工時 02/15 22:42
veryyung: 這跳針的神邏輯看了真累 02/15 22:50
neilisme: 老實說午休算工時本來就很合理阿 被坑慣了還覺得合理喔 02/15 23:10
Frobel: 真的有人寧可死了33人也要力挺DPP 在我看來本篇邏輯正常 02/15 23:18
Frobel: 應該是小學生都能理解的 竟然有人覺得無限上綱 02/15 23:18
aiguo: 待命當然要算工時 02/15 23:43
hdw: 常日班的午休時間可以自由活動,確實不算工時阿!! 02/16 00:49
hdw: 司機這種勤務,待命本身就是工作的一環,等旅客當然要算工時 02/16 00:51
Miule: 這帳是要算在慣老板和ROC上,極右思維不是DPP上台才開始 02/16 01:16
horseface: olaqe是有什麼問題啊?? 02/16 01:18
pocariccw: 空心菜的表姐當然也是空心菜 02/16 04:43
mkai: 推, 原本就是工時 02/16 04:48
david0605: 就像業務等客戶下訂單的時間算不算工時?當然算! 02/16 06:23
nckukath: 勞資就是不對稱,除了選出好的政府跟民意代表,我們別無 02/16 09:18
nckukath: 辦法,下次投票時請想想是不是還要投給藍綠兩黨 02/16 09:18