Re: [新聞] 藍推基本工資法 工資上調至3萬元

[bbbgggttt999 (亂我D槽者必殺之)]

通篇鬼扯一堆

不要看到加薪口水先流滿地

政客開支票基本薪資提到五萬都可以

問題在於對產業的影響

首先有兩點前提要跟你說



一是薪資這東西本質跟商品是一樣的

你越干涉對總福利傷害越大

最好的方法是放任市場交易 總福利最大化

然而會有分配公平問題 因為即使福利最大化 它也不會自動一比一分給勞資雙方



二是為何政府要干涉最低薪資？

這其實是必要之惡 你需要訂定人民最低薪資

來保證你的子民有份餓不死的工作

你想要更多 就要增加你的附加價值

市場才願意買你這個人



※ 引述《skywalker21 (天行健)》之銘言：
: ※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言：
: : 【聯合】藍推基本工資法 工資上調至3萬元
: : 國民黨團今(30)日召開記者會，力推《基本工資條例》立法，希望能逐年調整我國基
本
: : 資，將工資上調至3萬元，以符合當今國內的生活消費，也消弭勞資之間的差距。
: : 國民黨立委賴士葆表示，我國20年來勞工生產效率穩定成長，但勞工工資分配比率自
53
: : 下降至約44%，顯然資方沒有把盈餘與勞工分享，希望能立法在五年內將基本工資上
調?
: : 萬元以上，並希望有意參選2018台北市長人選能夠及早表態。 　
: : 賴士葆指出，除了分五年調整基本薪資，從第一年26K、第二年27K、第三年28K、第
四?
: : 29K，到第五年30K以上，《基本工資條例》也希望建立全國性與區域性的基本工資審
議
: : 員會，不但要參考一般經濟指標，由於國內各地每月消費支出不一，像是台北市和新
竹
: : 月支出就分別高達27,004元和25,699元，但彰化縣和雲林縣僅有14,966元和15,159元
，
: : 來應參酌各地方的生活消費狀況，研議「區域性特別基本工資」。

這裡是對的 生活費不同的地方基本薪資就要區分

但是不能通盤調上三萬 你會殺了這些地方的產業並且帶動巨量失業


: : 前勞動部長陳雄文強調當前勞動部的基本工資審議委員會無力有效調整現有薪資落差
，
: : 支持立法；國民黨立委費鴻泰表示，根據調查，包括水電費、膳食費和交通費，民眾
每
: : 平均支出高達26,870元，如再加上其他常態支出，固定開銷達29,197元，明顯與現行
的
: : 本薪資有所落差。

如果計算方法無誤 這裡也是對的

: : 賴士葆也認為，勞動部日前公佈去年大學畢業生起薪，北中南部起薪都高於現行20,0
08


: 拜託，這各版鄉民一堆只看顏色嗎?
: 基本工資大幅度調升，對台灣小老百姓絕對是好的
: 會稍微慘一點的只有那些吃乾摸盡享受這十幾年GDP成長的慣老闆
: 先不管為何KMT在野時不提現在提的鳥事
: 單純針對基本工資調升到3萬這件事
: 對勞工絕對是好的
: 前提是要搭配外勞輸入限制管制以及本勞外勞脫勾
: 推文裡有慣老闆說提高立刻砍1/3人力
: 我聽你在屁,如果公司營運的好好的
: 怎麼可能說砍人就砍人,你不用付遣散費?
: 再者，你把人砍了1/3如果業務量沒減少
: 你公司還營運的下去？
: 如果可以，就代表本來你就管理不善冗員眾多
: 最賭爛那種慣老闆威脅勞工政府砍人的屁話
: 鬼才相信
: 我講時在的，如果基本工資調漲到3萬慣老闆能怎樣？
: 還不是吞下去，不然你公司收一收回家自己吃自己坐吃山空嗎？

這裡有個問題就是你把全部老闆當做一個個體

在這個產業的邊緣公司因為享受costdown的好處而承住

但會因為你調漲而倒

進而造成這些低薪低技術人口失業

但是對於產業汰換和升級是有利的

其餘失業人口靠政府訓練升級

: 你要請人，對不起，請台灣人這是這個價碼
: 不然你到大陸到東南亞去經商呀
: 大家以為食人魚為何要返鄉呀！講穿了就是混不下去而已
: 這個年代，真有本事的該走的早就走了
: 留下來的都是走不掉的，我不信這些慣老闆真有這麼兇
: 一調高基本工資就立刻砍人

漲價後砍人是絕對會砍 只是比例問題

留下來的不是走不掉

是在幾波的調漲中雖然利益下滑

但是比起出走或收攤 有相對利益

所以他還在臺灣

當你成本高到他不如出走或收攤

一樣收給你看

: 這種威脅的話跟大陸老是說要XXX不然就打你一樣
: 鬼扯蛋的啦!!
: 在換各角度想，在台灣拿不到三萬的是哪種人?
: 大多是基層服務業，我覺得基層勞工出勞力的薪水應該都不只3萬
: 你去看黑手，做輪胎的，搞建築工地的（粗工除外），做水電的
: 怎麼可能只有三萬請得到台勞
: 那廣大的服務業，比如說做餐飲的，賣保險的，做業務的
: 這些人有可能因為基本工資調漲就被老闆炒掉？
: 講難聽的老闆炒掉這些人他要怎麼補足勞動力的需求?
: 賣飲料的砍了工讀生，老闆會親自下來搖？在鬼扯咩!!

工資越高 老闆自己下來搖的誘因越大

工資要是硬調五萬 老闆會收攤等人家僱用

然後就是勞工供過於求 但是又有最低薪資門檻

開店的就收攤 一堆高價低技術勞工失業

經濟環境一片死水

這就是我最怕kmt做的

因為基層人好煽動 給錢是多多益善

誰管你薪資產業彈性多少？

跟以前亂發的老農年金福利有八成七像



: 賣保險的做媒體的也一樣
: 你當老闆會做這些基層服務的工作唷!!
: 更何況很多服務業連外勞都很難請
: 你能想像找個外勞中文台語都不太會講的來幫你點餐或賣你保險或幫忙寫稿？
: 老闆唯一能抵抗的大絕得就生意收一收不做了關門
: 但你想有可能嗎？把生意收起來後老闆未來要吃什麼?
: 拿什麼來養小三開名車炒房？

老闆裡面 也有層次分別的

賺超多的沒影響

但是在這個產業的邊際線有一群勉強過得下去的老闆

他們就會收攤 造成些許的失業

所以漲薪跟失業率是有一定彈性關係的

結果不是只有一與零


: 拜託不要政府換了就大轉彎亂講話
: 調整基本工資，並一次調足絕對是正確的政策

這裡說得對

前提是計算方法正確而不是灌水

多灌的任何一毛錢對社會都是傷害

最低薪資是要最低干涉之下去保障人民生活水準

調越高 就只是發越多錢 一點幫助也沒有



: 諒這些慣老闆也不敢真的砍服務業的基層人手

人工漲價他可以漲消費額

可以砍人

可以自己下來做（前提是他本人機會成本低於三萬）



: 除非他不想做了要退出
: 但這些慣老闆退出本來就是好事
: 江山代有人才出，這些內需的市場一定會有新的老闆起來做
: 剛好給年輕人創業的市場空間!

淘汰那些邊際廠商的確可以空出位置來發展新血

但是這過程不能太急躁 一次調太高

並不是一次把慣老闆全清檯新血就會馬上卡位

你砍越多 陣痛期越長

到時候就有人可以出來喊你不懂經濟快下臺囉


: 最後，在台灣那些做外銷的產業，會被這個政策給影響到嗎?
: 你想想看那些能外銷可以在全球打戰的台商給的薪水有可能不到三萬嗎?
: 他請各啥都不會的勞工來幫他打全球商戰還不倒也是奇蹟
: 你去園區問問普遍薪資有低於三萬嗎?在鬼扯咩
: 有人拿歐美的虎爛文章就出來虎爛高度調升基本工資會怎樣看了就想笑
: 歐美跟台灣國情完全不同
: 歐美的勞工有1X年薪資都沒調整過嗎?
: 現在漲到三萬都還補不了這十幾年沒調整的缺口呢!!

: 總之，大幅調升基本工資在現在的台灣絕對是正確的政策

以上我的結論是大幅調整是錯的

應該盡量精準調整到最低生活水準薪資

: 會阻擋的大概都是官商勾結心理有鬼或根本就是資方打手!


我不是資方也不是官

只是學了一點經濟皮毛

但是我覺得這件事不是該武斷說調就調




**以下陰謀論猜測：

（我不清楚最低水準到底該是多少

但是政府有權公開算法取信人民

以下猜測立基於“kmt的最低水準薪資是灌水”

如果kmt算得對 那我舉四肢贊成）

調整薪水是勞工喜聞樂見的事

在kmt大失民心之際出此招

等於變相發錢

試圖煽動人民走上街頭反抗拒絕kmt提案的dpp 指控對方資方打手

如果dpp妥協 會出現短期倒閉失業潮 然後新血緩慢遞補 讓產業升級

但是在大失業階段kmt應該就重返榮耀了啦

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噓 b9910: 全篇都在幫企業講話..
→ bbbgggttt999: 大家底薪五萬這樣才是勞方思維囉？
→ b9910: 所以這是在威脅人民?
→ bbbgggttt999: 不是威脅 而是說調整要適量 不希望人民覺得越多越好
→ bbbgggttt999: 而造成社會整體損害
推 gogen: 幹，國民黨八年調2.3千，現在一下要調七八千，真是87