Re: [新聞] 藍推基本工資法 工資上調至3萬元

[Kevin1103 (再研究看看......)]

※ 引述《skywalker21 (天行健)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 藍推基本工資法 工資上調至3萬元
: 時間: Mon May 30 18:59:22 2016
: 能做這些基層服務業才真的見鬼了!
:
: 噓 chungrew: 藍色執政八年不提，現在才提，你一筆帶過就想裝沒事？    05/30 19:12
: 不要在打模糊仗了
: 你不爽KMT轉髮夾彎那就不爽這點很OK
:
: 另外也誠實的回答你贊不贊成漲基本工資到三萬就好
: 這是兩個完全不同的討論方向
: 我不是一筆帶過，只是想針對基本工資調漲這件事先討論
: 畢竟錢是沒有藍綠之分
: 我們先討論錢好嗎？
:
: 推 a127: KMT提不提都沒差吧，時代版本提出來如果被DPP打槍就怒了      05/30 19:13
: 推 meredith001: 雖然很支持這法案 但是過去反對25K的現在突然讚成     05/30 19:13
: → meredith001: 你不覺得這很詭異嗎                                 05/30 19:14
: 你管他詭不詭異，只要有人提會過就好
: 不爽KMT提，可以找DPP或是時代提呀!!
: 重點是，這法案一定要會過
: 台灣慣老闆欠台灣勞工一個公道很久了!!
: 老是在講正義，這個就是正義!!
: 推 APM99: 過去反對中華台北  覺得是矮化   現在...                   05/30 19:15
: 不要再亂帶風向了
: 你不爽KMT可以幹瞧他噓報他
: 現在先針對錢針對基本工資大家先取得共識很難嗎?!

先講結論
我也支持基本工資大幅調升這個政策方向

一:
首先, 且不論KMT 提這個法案的背後動機是什麼
今天KMT 提了這個法案, 就已經打臉了過去長期以來
某一派理論一直試圖"教育"台灣人民的一套說法:

"不要管政治, 政治很髒, 關心政治對生活沒幫助"

這套屁話!!

試想, 如果不是1/16, KMT遭逢史無前例的大敗,
敗到準備要逃到金門馬祖去成立中華民國在金馬,
有可能會提出這樣的法案嗎??
有可能會提出這樣的法案嗎??
有可能會提出這樣的法案嗎??

看陳雄文的態度就知道, 八成就是象徵性的調漲一顆茶葉蛋,
然後很委曲的說, 我們很認真的想要解決問題了.

從這個角度立論, 先不論調到3萬,
3萬這個數字正不正確, 至少在基本工資這個議題的較量上,
勞方已經先取得比較有利的戰略地位了.

二:
回到基本工資大幅調升這個議題
這個議題, 我認為有三個層次可以討論
(一)該不該大幅調升基本工資到26000, 甚至接近30000元的水準
(二)調升到這樣的水準, 是否會對產業造成無法回復的衝擊??
(三)民進黨對這項議題的態度


(一)該不該大幅調升基本工資到26000, 甚至接近30000元的水準
是這樣, 如果長期對台灣的產業經濟結構以及貨幣, 財政政策有所理解的話.
就會知道, 在國民黨長期的一黨獨大下, 台灣的勞工權益, 地位處境
實在是很低賤的一群人, 低賤到連自己都不知道自己有多低賤

就拿產業政策來說吧, 台灣長期為了扶持產業
給了企業一堆獎勵投資的規定,
透過各種手段在租稅上給與產業補貼, 製造貿易障礙
這當中, 很大一部份是犧牲全體納稅人的權益換來的
最有名的例子就是在汽車產業上補貼裕隆

如果說, 這樣的政策補貼能夠換來全體人民的利益也就罷了
但實際的情況卻是貧富差距越來越大,
有關係的人吃香喝辣, 沒關係的人吃屎
(台灣的裙帶資本主義嚴重程度排全球第10名, 還比中國11名高)

在貨幣政策上, 台灣長期不重視內需巿場,
在這樣的政策思維下, 央行長期採取弱勢匯率低利政策
用犧牲全體國民的購買力的方式, 補貼出口產業
其代價就是低薪高房價,
低薪高房價的影響就是台灣的出生率掉到全球最低, 少子化變成國安危機
長期畸型, 不思變通的政策下, 少數人獲得利益
但必須付出的社會成本卻由全民承擔

以房價這個議題為例, 不要認為一切萬惡的魁首都是那些炒房客
其實政府的政策才是最大的幫凶, 在一個自由的資本巿場下
錢本來就會往最有利的方向流動,
低薪高房價的結果正是台灣長期的產業及貨幣政策不重視內需巿場換來的代價

的確, 基本工資一下子從20000調升到30000,
這藥方看起來似乎有點猛,
但要知道, 以最低生活標準乘以平均每人扶養人口來計算
調到三萬, 也只是剛好在最低生活標準的水平線之上而已

台灣今天的病症不是小感冒, 是重病, 是急症
不是小打小鬧, 喝個感冒藥水就可以解決問題
治重病, 治急症, 要用大手段

這幾年來, 台灣的產官學界很喜歡提一個名詞叫新創產業
意思是台灣要產業升級, 要搞新創產業, 唯有如此, 台灣的經濟才有未來
比方說民進黨那個不分區立委余宛如
就是靠著這個議題, 撈到一席不分區
結果呢, 進立法院提那個麼開放低薪外籍白領的議題??

基本上, 如果是這種思維水平, 只能繞著這個層次解決問題的話
我看還是吃屎吧, 搞新創產業搞一百年也只能搞出個屎來
白白浪費民進黨一席不分區

要知道, 要探討一項產業能不能產生經濟效益,
進而規模化, 形成一套體系, 很重要的是要看巿場有沒有需求??
一個社會, 如果人人上班責任制, 月薪22K,
只想出香蕉的錢, 把勞工當奴隸

這個社會說要搞什麼新創產業, 都是腦子進水
要知道, 在正常的經濟環境下, 勞工除了是生產者外, 還是很重要的消費大眾
把人當奴工, 大家苦哈哈, 沒錢消費
只想以鄰為壑, 把東西賣到國外  我看還是吃屎吧
搞新創產業, 結果自己國內都搞不起來了(因為沒有需求)
更不用說到國際上跟別人競爭了

所以說, 提高基本工資, 讓一般普羅大眾有能力消費, 願意消費
台灣經濟才有活水

(二)調升到這樣的水準, 是否會對產業造成無法回復的衝擊??
這點前人論述已多, 我只補充一點
很多慣老闆會哀, 提高工資, 要出走, 準備收起來不幹了云云
基本上, 在叛國統派長期親中媚共的產業政策下
台灣產業早就被掏空了, 能走的差不多都走光了
我只能說要走請便  最好快走

剩下來的, 都是一些走不了的啦
什麼叫做走不了的產業??
意思就是除非台灣人以後都不吃喝拉撒睡
否則這些工作就是要有人做  巿場就是會有需求
至於那些哭著說要收了不幹的慣老闆  最好快收
套句慣老闆最喜歡說的一句話  你不做  後面一堆人排隊等著做
事情就是如此

(三)最後是民進黨對這件事情的態度

先不管國民黨是基於什麼樣的心態提出這樣的法案
痛定思痛也好
存心找碴  抱著看民進黨的笑話心態提出這樣的法案也好
至少在這件事情上  不論是國民黨還是時代力量
兩大在野政黨都沒給民進黨阻力

也就是說, 在基本工資三萬這個水平線以下
民進黨完全可以憑著自己的意志想幹就幹
不用顧慮在野力量的阻力

這時民進黨的態度就很重要了
雖然蔡英文的就職演說稿子寫得很漂亮
但是我們也看到了民進黨在立法院有支持開放低薪白領外勞的立委余宛如
而新任的勞動部在這項議案上打算採取個案協商  開後門的態度

說白了, 其實從一開始
我壓根也沒期待你民進黨不會在這件事往資方的立場靠
(否則就不會鼓吹大家投時代力量)
但你民進黨要知道  台灣人不是被騙大的
有膽你就去走國民黨走過的老路
想無縫接軌國民黨留下的政商利益結構
就最好祈禱自己有那個本事  有那個屁股去吃那個瀉藥
2018 2020的選舉很快就到   台灣人可以用選票把國民黨踢下來
隨時也可以再用選票把你民進黨換下來

你的態度大家等著看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.52.13
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1464612701.A.44E.html
※ 編輯: Kevin1103 (122.118.52.13), 05/30/2016 20:55:17
→ tinmar: 標準的企業不漲就讓它倒的論述
→ tinmar: 另外 選舉沒那麼簡單 不用嚇唬人
→ tinmar: 說說看 為何蔡2020無法連任? 只因不漲到3萬
→ tinmar: 這理由很可笑
→ tinmar: 基本工資必漲 但不會漲到3萬的
→ tinmar: 上次用單一理由威脅選舉的是波卡的支持者
→ tinmar: 但大家都知道時力沒因波卡而受益 被威脅的DPP則是大聖
3萬只是一個抽象的概念
重點是這件事情,  民進黨要讓大家看到他的態度
凡事都有代價
台灣政府長期偏坦資方的結果,  已經讓大家看到代價了
就是低薪少子化
在台灣, 少子化已經是國安危機的程度了
在工資議題上繼續偏坦資方, 換來整體社會一起付出少子化
以其相應的社會成本  不會比較少


※ 編輯: Kevin1103 (122.118.52.13), 05/30/2016 21:08:29
噓 DICB: 還真的支持調高基本工資就沒事了！果然像KP說的一樣了...小
→ DICB: 確幸無法讓國家變強是真的
→ DICB: 明明就不是簡單的基本工資問題，是整個勞基法好嘛
推 bbbgggttt999: 調整絕對是必須 但是調整的水準應該落在哪裡還有很
→ bbbgggttt999: 多要討論的
推 skywalker21: 推你說的...
→ gogen: 幹，國民黨八年調2.3千，現在一下要調七八千，真是87