Re: [新聞] 刪5百萬重罰 綠:避免企業不繳罰款不改善

[jack0123nj (墨坎)]

這是民進黨聲明稿全文：
https://goo.gl/UiHHkb


下面連結是時代力量的提案
https://goo.gl/Ms1Xvx

整理民進黨聲明論點之後其實就只有一個：
「民進黨版本比時代力量多考量了違反情節和違反人數，所以更加全面保障」

然後利益同時體現在兩個面向：

對於大型企業來說，應該要被輕罰的小案，卻被重罰，所以寧可多花資源投入司法戰，爭
取自己扳回一城，而不願意繳罰款也不願意改善。

對於中小企業，碰到會被時代力量輕罰的大案，卻可以被重罰，更具有威嚇力。

至於原文「二、」以下提到的「按次處罰可以遏止雇主繳罰款不改善」，其實根本沒意義
。因為那個法條是現行之下法條，不管是時代力量或是民進黨都可以利用這條擴張自己版
本法條的威嚇效果。如果兩邊都可以利用，那就不能稱為民進黨排除時代力量版本的好處
。簡單講，就是你要連續處罰，按情節處罰，時代力量的版本也可以，那到底差在哪裡？

接著就可以開始由上往下慢慢討論。


一、民進黨到底有沒有比時代力量多了違反情節和違反人數的考量？

結論是就算有也沒有多出多少。問題就在民進黨自己提到的第80條之一第二項，這個「現
行」條文賦予行政機關可以審酌累犯次數、積欠的工資、影響人數等等，來裁量罰鍰。

那這不就是所謂的「違反情節」和「違反人數」嗎？

時代力量完全沒有去碰第80條之一任何一個字，也就表示，時代力量雖然在第78條之一只
有用規模去分類，但是第80條之一還是保有「考量違反情節和人數」的標準。那到底民進
黨版本的優越性在哪裡？

優越的地方就在於，時代力量先以規模來分類，大企業的罰款就是從60萬，甚至是200萬開
始起跳。所以即便考量到「違反情節和人數」，他的最低金額還是中小企業的好幾倍。

當然，這是建立在如果我們可以把「大型及超大型企業少罰一點」稱為「優越」的話。



二、時代力量會讓大企業不想繳罰款也不想改善？
首先就是現在法律上真的可以欠政府罰款，或是拖著不想改善嗎？

答案是不行的。

簡單介紹一下罰款追繳的機制。

原本在傳統民事訴訟裡面，債主請政府替他合法討債時，除了打官司勝訴之外，還必須要
拿著勝訴判決去聲請強制執行。這是一種判決和執行被分段的權利救濟過程。

而如果我們反過來觀察這條線，當你要聲請強制執行，拍賣別人房地產、扣走帳戶金錢，
也一定要有判決或是跟判決有同等效力的「執行名義」。

但如果你欠錢的對象是政府，而且還是被開罰的那種，那情況就變得很不一樣。因為行政
執行法規定了，只要是行政處分(罰單之類的)都會跟判決一樣可以作為行政執行的執行名
義。(行政執行法第11條、第27條)

講這麼多，問題出在哪裡？問題就在於，就算雇主提出訴願，甚至是行政訴訟，也不能中
斷、停止行政執行。(訴願法第93條第1項、行政訴訟法第116條第1項)

所以依照現行法律，如果雇主打訴願、打訴訟的時候沒有被執行，那幾乎就是「政府不想
執行」。



三、中小企業的大案可以被民進黨罰更重？
乍看之下，中小企業也適用到最高額度150萬，但是不是真的可以罰到那麼高？

按照民進黨的說法，他們還有考量到違反人數。而中小企業本身規模就不大(依照官方定義
是200人以下，正好是時代力量規範的第一類或第二類)，他們再怎麼違反也不可能超過公
司的職員總數，到底會發生怎樣的事件讓他們可以用150萬去罰一家10人小公司？




縱然我們姑且承認民進黨也許在中小企業這裡可以罰更重，產生更多威嚇效果，但仍然不
得不回頭跟前面來一起比較。因為民進黨這擺明了就是「少罰在勞動市場上佔盡優勢的大
企業一點，多罰在同樣的勞動市場，低資本且高度同業競爭的小企業一些」。

這種東西我們只會稱為「比例失衡」。更何況，假如民進黨真的這麼在意裁罰的威嚇效果
，為什麼又要輕放大型企業，替他們這麼著想？

而這種極度失衡的衡量標準，瞻前不能顧後的說詞，只不過證明了這些解釋都是虛假的，
替資方企業解套才是真的。

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→ kkoowwee1102: 替資方企業解套才是真的
→ milk7763: dpp奪得資方芳心了
推 king22649: $$$$$$$$$$
推 Aggro: 替資方企業解套才是真的
推 sunchen0201: 2016年平均罰鍰2.4萬 下限不提高僅指望權限裁量 頗呵
→ sunchen0201: 事實上就是有資方的壓力 誠實告訴民眾很難嗎?(挖鼻)
推 zp01: DPP就慣老闆的雞巴臉呀！
→ Miseryz: 用150萬去罰一家10人小公司...小公司不違法就不會被罰啊!
推 babyMclaren: 簡單說時代定死了，民進黨可自己斟酌要罰多少？
→ babyMclaren: 你不聽話就罰小公司15萬！
→ babyMclaren: 150
推 wds824: 這個政府專門幫犯法的犯人(資方)解套啊…
→ Aggro: 所謂的斟酌就是重罰兩萬拉 放個漏洞給人鑽
推 Miseryz: 為什麼立法的時候要為違法的人著想?不會覺得很好笑嗎?
推 vow70: 專業給推。
推 yuhurefu: 大企業的腦闆不能得罪啊
推 apflake: 做一個結論,那就是民進黨的選舉資金結構比國民黨更依賴地
→ apflake: 方型中小企業,讓民進黨儼然中小企業主的利益代言人,反映
→ apflake: 這二十年間政治形勢變化,民進黨從形象牌爭取空氣票,已經
→ apflake: 扎根和地方勢力結合,參加民進黨執政超過十年以上地區的婚
→ apflake: 喪喜慶宗教活動就看得很清楚,穿國民黨的背心的有力人士被
推 papapapa5566: 罰太多中小企業買超跑，會不能多買配件，很不方便
推 LJL452: 幹你資進黨
→ apflake: 穿民進黨背心的取代,地方社團都民進黨後援會化,國民黨的
→ apflake: 價值體系,權力結構都被民進黨繼承了,民進黨人省省力氣,用
→ apflake: 不著講照顧,平衡,兼顧,發展...  這些華麗詞藻堆砌起來的
→ apflake: 屁話,大實話就是民進黨在地方執政一二十年,後援會金主就
→ apflake: 是勞基法衝擊最大的中小企業主
推 j68345517: 推
→ scarf: a大講的 越往南部真的越有這種感覺
推 aegis43210: 因為民進黨的財源來自中小企業
推 kevin61709: 資進黨滾
→ aegis43210: 和國民黨來自黨產不同，時代力量未來擴大時，財源也是
→ aegis43210: 時代力量的拘束器
推 cons: 民進黨就預設中小企業會違法在訂這法律不是?
推 peterw: 推專業
推 Linrry: 所以2萬罰大公司，150萬罰小公司？
推 hhtj: 推
推 songsongboy: 同意
推 djviva: 推
推 jame2408: 資進黨就是殘害勞工照顧資方, 就是這麼簡單!
推 joe0528: