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大家在那辯論說一例一休跟二例哪個休假可以比較多? 這根本就是假議題。 因為現行規定就是一週工時只能40小時,剩下算加班。 在這個前提之下,一例一休跟二例,一年總工時都會是一樣的: 40*52 = 2,080。 欸幹,既然一樣,那在吵什麼? 因為現在有一種情況是,明明週工時是40小時, 一天上班八小時的話,本來就只要上五天班啊。 結果,服務業一堆變形工時,叫你每天上七小時班,然後周六再來上半天, 工時是7、7、7、7、7、5,剛好40小時,六天班。 而且由於現在規定是一例,所以這第六天班,是完全不用給加班費的。 有去看過時代力量的發言就知道了, 上面的立委諸公每個人也是以這個邏輯去延伸出來自己的論述。 民進黨諸公: 我們希望以價制量, 藉由第六天班必須付出高額加班費,來喝止老闆常態性請員工來加班, 而且加班時數未滿四小時,以四小時計;未滿八小時,以八小時計。 時代力量諸公: 休息跟薪水必須分開,應該要制止加班,並另外想辦法提高勞工薪資。 為什麼會有這種差異? 最根本的原因就是,例假只有急事跟天災才能加班, 所以如果以時代力量的邏輯延伸出去, 時代力量希望打造的世界是: 兩例假、完整的休假、提高薪資。 民進黨: 已經有六成勞工本來就有週休二日了, 剩下四成勞工沒有周休二日只有兩種原因, 1.變形工時(現行制度下合法)。 2.無良老闆。 所以如果第六天改成需要高額加班費,變形工時就可以消失。 另外一部分,可以看到民進黨一直在講的,說有些公司會有加班需求。 例如如果說像櫃姐(或是像裝冷氣),有淡旺季,難道我旺季人手不足的時候, 要額外去找工讀生嗎? 工讀生怎麼會銷售(裝冷氣)?我只找旺季一兩個月的工讀生,誰又會來應徵? 可是我旺季這又不符合例假加班的標準,這算是短期的常態性加班, 如果規定是二例,你要我怎麼辦? 民進黨肯定扛不住這樣的壓力, 事實上世界上也沒有禁止勞工在假日加班的國家, 都馬只要雙方同意,記得付加班費,就能加班。 結果就變成現在這樣了。 說真的,在現行規定就是一週40小時的前提之下, 民進黨要的只是喝止變形工時而已, 還有另外一個爭議點,七天假。 如果有七天假,那麼二例(及一例一休)的年工時會減少成: 40*52-7*8 = 2,024,你沒看錯,二例跟一例一休的工時是一樣的, 所以最近勞團轉彎開始吵這個。 他們的說法是: 一例一休,要我接受,可以, 但是七天假不能砍。 我只能說......勞團你們加油...... 去年還是42工時的時候,一年的工時是:42*52-7*8 = 2,128, 今年你們一口氣想改成2,024,完全不接受2,080的方案, 我只能說你們會遇到很大的壓力啦。 言盡於此,要噓請便。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469417376.A.3AD.html
jimmmy: 總工時一樣XD 明明砍七天國定假日 07/25 11:30
freeclouds: 就已經恢復七天假了啊 大不了不修法 你不是說資方最開 07/25 11:31
op111925: 那就直接說要還7天啊,一直在那邊喊著要2例誰理你XD 07/25 11:31
shadeel: 幫補血 07/25 11:31
freeclouds: 心 那就慢慢來別修啊 看誰先跳腳 07/25 11:31
jimmmy: dpp之前說要歸還大家7天假。現在是在轉彎? 07/25 11:31
hamasakiayu: 板上文章百篇有了吧,一堆都在喊要七天假 07/25 11:32
jimmmy: op111925是你分身? 07/25 11:32
不是所有op開頭的都是我的分身好嗎? 不會去查一下IP再來發言嗎?
hamasakiayu: 是內建視覺屏障才看不到人家喊說要七天假嗎? 07/25 11:32
op111925: 喊2例的比喊7天假的還多吧,還有一堆吵著要比照公務員耶 07/25 11:33
freeclouds: 七天假要怎麼換是獨立議題 一堆人就愛跟一例一休綁在 07/25 11:33
hamasakiayu: 會跟一例一休綁在一起還不是民進黨自己推的版本 07/25 11:33
freeclouds: 一起 然後都故意跳過七天假 07/25 11:33
newPipe: 八卦反指標咩 07/25 11:34
garry5566: 7天假不能砍是dpp在選前自己承諾的, 要貼影片出來嗎? 07/25 11:34
hamasakiayu: 且民進黨敢出來喊說砍七天假,是對勞權的提升? 07/25 11:34
AKAHOSHI: 本來權益就是要盡量爭取 但是廢物dpp兩例或七天一個都 07/25 11:34
hamasakiayu: 他們自己都不敢提,要冷處理了,還要怪鄉民,科 07/25 11:34
AKAHOSHI: 辦不到 07/25 11:35
freeclouds: 明眼人都知道一例一休兩例爭議都是幌子 急著修法原因 07/25 11:35
freeclouds: 是要砍七天假 資方要的也是這個 07/25 11:35
jimmmy: dpp立委 自己在2014年提了多少次 2例假的法案 現在轉彎? 07/25 11:35
FlashMan: 人家就是厚著臉皮在護航 貼影片臉打不動吧 07/25 11:36
hamasakiayu: 另外說的變形工時,政院自己都承認新版有合法無薪假 07/25 11:37
http://goo.gl/Gzhox2 合法無薪假是因為名詞未入法,這議題早在半個月前就結束了。 有關媒體報導關於「勞動基準法」部分條文修正案內容恐創造「合法無薪假」一節,似有 誤解,勞動部從未規劃「合法無薪假」,也將明訂雇主應於「休息日」照給工資。
kuninaka: DPP選前連署二例,也承諾不砍七天,結果選後通通轉彎 07/25 11:38
dorydoze: 我真的不懂還七天假跟修正變形工時是如何連結的 07/25 11:38
kuninaka: 故意綁架而已,兩個都是獨立 07/25 11:41
anewone: DPP之前還七天假是因為只有一例,還沒落實週休二日,當初 07/25 11:41
anewone: 就說落實週休二日就會砍七天假,二落實週休二日的方式就 07/25 11:41
anewone: 是一例一休,我實在不知道轉彎在哪裡? 07/25 11:41
shinbird: 這估ID的問題我早在政黑就回答過了。會不知道何時是旺季 07/25 11:41
shinbird: ?旺季是屬於突發性事件嗎?你啥時是旺季都估不出來,開什 07/25 11:42
Francix: 正解,但道理很多人聽不進去 07/25 11:42
shinbird: 麼公司啊? 07/25 11:42
garry5566: 一例一休叫落實周休二日?這種話也說得出口 07/25 11:42
jimmmy: 好笑喔 落實週休二日。之前dpp法案是 二例假。懂? 07/25 11:43
shinbird: 請他去把勞基法好好翻一翻再來好嗎?人家對旺季早就有因 07/25 11:43
shinbird: 應法了。 07/25 11:43
hamasakiayu: 也"將"明定,科科 07/25 11:44
shinbird: 不好意思,政院草案送去寫的條文內還是忘了把休息日給 07/25 11:44
shinbird: 列入要照給薪資。之前版上就在罵了。 07/25 11:44
hamasakiayu: 我怎麼覺得跟郭芳煜講說未來要落實勞檢有87%相似度? 07/25 11:44
hamasakiayu: 拿個新聞就把大家當白痴,以為大家不知道草案寫啥 07/25 11:45
你只是在為反而反而已, 法就還沒修,當然是「將」啊。 修也反,不修也反,你就只是想反而已。
Francix: 有國家落實周休二日嗎? 一周二日規定不能出勤(加班)才是 07/25 11:47
Francix: 落實的話,有國家做到嗎? 07/25 11:47
shinbird: 法條就已經送到委員會,有爭議的條文一樣是沒改到啦 07/25 11:47
jimmmy: 做不到 那你dpp立委 2014年提了3次二例假法案是在幹嘛? 07/25 11:48
anewone: 我不知道DPP委員當初為何提二例,一種可能是搞不清楚狀況 07/25 11:48
shinbird: 是不會去看草案怎麼寫喔?拿個新聞稿在護航? 07/25 11:48
anewone: ,看到公務員服務法的規定就照抄,根本不知道二者的差別 07/25 11:48
anewone: ,另一種可能就是在野黨喊爽的。所以我認為DPP當初推二例 07/25 11:48
anewone: 的要出來說明或道歉,但現在一例一休的確才是可行方案。 07/25 11:48
anewone: 至於七天假,砍其實也沒錯,國定假日本來就應該全國一致 07/25 11:48
anewone: ,但我支持增加特休假比照公務員,這才比較合乎制度。最 07/25 11:48
anewone: 後,我實在不懂既然大家都覺得雇主會違法,為何又覺得回 07/25 11:48
anewone: 復七天假,老闆就會讓你放? 07/25 11:48
cblin0605: 原來你都算清楚了 07/25 11:50
Francix: 的確是最好全國一致、公務員、勞工休假都一致最好 07/25 11:51
shinbird: F公務員,現在還是上班時間喔,請不要偷摸魚 07/25 11:51
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 11:52:21
puroporos: 所以覺得老闆不一定會讓你放,乾脆砍掉算了? 07/25 11:51
jimmmy: 你再硬凹阿 選前dpp提出2例假 這樣不是政策轉彎喔? 07/25 11:52
shinbird: 有國家有一例一休嗎?你找一個來看看 07/25 11:52
我隨便找了一下,日本: http://goo.gl/iYZ1v8 看起來像是一休喔, 因為他可以整個禮拜都在上班,只要付加班費即可。 他只規定月一定要休四天。 ※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 11:56:02
Francix: 若例假可加班,等於放寬突發事件,例假加班費較低,但可 07/25 11:55
anewone: 一例一休不算週休二日?那我請問大家覺得公務員二休是不 07/25 11:56
anewone: 是週休二日?不要跟我是說公務員不會被迫加班,假日辦活 07/25 11:56
anewone: 動的單位一大堆,這次火燒車也一堆相關機關沒得休,但我 07/25 11:56
anewone: 想沒有公務員會因為這樣說自己不是(制度上)週休二日。 07/25 11:56
seagina: 會下降2080你當台商白痴阿 一例休擺明合法加工時 07/25 11:56
我工時都算給你看了,你的選擇我尊重。 ※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 11:57:22
Francix: 補休放不完的人,例假比休息日加班費低,例假不見得有利 07/25 11:57
Francix: 合法工時,不就是週工時40,月加班工時46 07/25 11:58
jophy: 推,邏輯清楚,一堆人帶著情緒根本無法理解你說的 07/25 12:03
greedystar1: 現在的七天勞工假是dpp立委駁回行政院要回來的 07/25 12:05
anewone: 真心覺得勞動部辦個勞資大辯論,比照年金委員會全程上網 07/25 12:05
anewone: 直播,與其私下找人協商,不如公開讓大家看,政府沒辦法 07/25 12:05
anewone: 滿足所有人的需求,但公開透明的程序應該做得到。勞動部 07/25 12:05
anewone: 也要有guts捍衛自己推的版本,自己都沒信心怕被罵,人家 07/25 12:06
anewone: 怎麼會相信你? 07/25 12:06
greedystar1: 然後換成dpp政府 dpp立委又要砍掉七天勞工假了 07/25 12:06
greedystar1: dpp立委你搞得我好亂 我不懂你們在想什麼 07/25 12:06
shinbird: 你知道日本跟台灣都有簽國際勞工公約嗎?公約規定7天1例 07/25 12:08
你是在自打臉嗎? 你講這段話有兩個有趣的地方: 1.看起來人家的例就是我們的休。 2.你不是叫我找一例一休的例子? 結果日本看起來不管是一例還是一休都比一例一休更慘喔。
shinbird: 還有我是問你全世界那一國家有"1例1休",你在給我跳針? 07/25 12:09
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:11:15 我跳什麼針? 我找了一個比一例一休更慘的例子也不行? 你這不是很奇怪嗎? 你乾脆問我說,有哪個國家跟台灣勞基法完全一樣好了。 ※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:12:06
Francix: 單單台灣國內法律,例假、休假的定義就有兩版本 07/25 12:15
redsoxnation: 推原po,有在花心思理解與解釋 07/25 12:18
redsoxnation: 很多支持一例一休的發言還會被扣帽子,加油 07/25 12:19
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:21:06
redsoxnation: 支持現推一例一休版本,未來朝週休二例邁進 07/25 12:20
redsoxnation: 提高罰則、加強勞檢、鼓勵吹哨,才是確保勞工權益作 07/25 12:22
vow70: 未來週休二例喔,再等個50年看有沒啦,選前推三次二例修法 07/25 12:23
redsoxnation: 為,一例一休已是最兼顧所有勞工需求方案 07/25 12:24
vow70: 的DPP,上台前大聲宣傳還勞工七天假的DPP,一上台就翻臉。 07/25 12:24
vow70: 提高罰則,鼓勵吹哨這次也沒有修法啊,跳針啥小。 07/25 12:25
darkangel119: 不修法還賺七天假 07/25 12:25
vow70: 加強勞檢更是個笑話,除了台北市,哪個縣市的勞檢能信的。 07/25 12:26
shinbird: 勞動部次長:【提高罰則中小企業會撐不住】<-他們會調? 07/25 12:33
shinbird: 日本慘?日本工時比台灣少三分一叫比台灣慘? 07/25 12:33
叫我貼勞基法的也是你,現在又轉換戰場跑去講工時。 你講日本工時有回答到什麼嗎? 所以台灣的勞基法改成跟日本一樣,工時就會變得跟日本一樣少三分之一? 我還是那句老話,二例這種強制不准加班的法規,沒有國家敢推行, 如果你不敢針對這句話去辯論,你講什麼工時什麼都是假議題。 如果你是講勞檢或是罰則,我同意你的看法, 如果你是著眼在一例一休跟二例哪個可以減少工時,那你根本搞不清楚狀況。 現在的重點很簡單: 一例一休&二例,工時差異不大, 差別只在於是否可以合意加班。 同意不准合意加班的就去支持二例,同意合意加班的就支持一例一休。
Francix: 勞檢的處分量,裁罰金額,桃園市可是贏過台北市不少 07/25 12:33
Francix: 罰則是應該提高,要按人次倍數裁罰 07/25 12:35
Francix: 以裁罰情形,桃園市更應該稱讚,台北市當然也不錯,以後 07/25 12:37
※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241), 07/25/2016 12:38:49
Francix: 更要增加 07/25 12:37
jeos: 假日加班後還能夠1周工作40小時嗎?根本就是開後門... 07/25 13:54
jeos: 假日加班應該要加班費2倍還要補修1天才能落實一年2080工時 07/25 13:56
shiounio: 推你,不懂為什麼提到兩例大家反應會大成這樣 07/25 14:48
shinbird: 二例強制不準加班這條文是誰說的?是勞動部吧?怪我囉? 07/25 15:26
shinbird: 你有沒有搞懂?說例假死不能動的是勞動部,不是我們這些 07/25 15:26
shinbird: 支持2例或1例1休得補休的人好嗎?你都說全世界沒人這樣作 07/25 15:27
shinbird: 那你不去罵堅持要這麼作的勞動部,卻怪2例不好?這三小? 07/25 15:27
jophy: 噓樓上,那大家到底是支持例假可加班還是不可加,可先分清嗎 07/25 16:39
jophy: 原本的法條定義的例假本意就是要讓勞工休息,才會這麼嚴苛 07/25 16:40
jophy: 現在鄉民吵要兩例,但又要cover想加班的人,要怎麼做? 07/25 16:40
jophy: 如果要推翻原法條的例假定義,那我們到底要不要勞工多休息? 07/25 16:41
Mugen0413: 樓上 支持奴隸例假加班 支持正常人例假該休就休 懂???? 07/25 18:30
jophy: 樓上,你的世界就這麼非黑即白?法律應該是適用一般狀況 07/26 00:53
jophy: 不是只有一種狀況好嗎? 07/26 00:55