噓 m21423: 可以一次寫完論述嗎 07/26 00:30
噓 allen199246: 這篇是？？ 07/26 00:34
噓 clala: 寶貴的意見 讚 07/26 00:37
噓 wcm: 好亂啊,稻底在說什麼 07/26 00:44
噓 jeanniewoo: 還以為你有什麼高見...... 07/26 00:47
推 bernicellu: 短回之梗 07/26 01:09
※ 引述《naipin2003 (紅蘋果)》之銘言：
: 這是正晶限時批，民進黨的立委吳秉叡的談話，我看完之後，以前很挺他的，還一直可
惜
: 打字打很久，就怕有打錯，如果有打錯，請以影片為準。
: http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/politics/11618931/正晶限時批
: 從這個影片的04:56開始
:
: 李晶玉：所以林淑芬委員救了民進黨，不是嗎？
: 吳秉叡：
: 那你的前提是
: 你認為這個二例是對的
: （原來要二例勞工都是錯的？）
: （原來要欺壓勞工的資進黨才是對的？）
: （原來我是錯的？我跟民進黨道歉？）
:
:
: 彭文正：應該說二例是勞工的願望
:
:
: 吳秉叡：
: 但是，依我的瞭解
: 我得到的資訊
: 在勞動部跟各界溝通的過程中
: 有非常多的工會有溝通
: 大部分的工會是可以接受一例一休
: 是少數的工會
: 當然他們很堅持，他們不贊成
: （是哪些工會請公佈？）
: （不要學國民黨黑箱作業？）
: 彭文正：
: 這是我們來到節目當中
: 有些勞工代表認為說
: 你們沒有找那些不贊成的人
:
:
: 吳秉叡：
: 有找，他們堅持他們的意見
: 他們就是沒有辦法聽得下去人家的解釋
-->那你聽的進去勞團的意見嗎?
你不也堅持你的意見?
: （一定有一方說謊，請公佈參加名單）
: （不要學國民黨黑箱作業）
:
:
: 我認為是這樣子
: 一個執政黨
: 你在處理這個事情的時候
: （原來你還在以為資進黨不是執政黨嗎？）
: （不過，這句話可以當作口誤）
: 你一定要有彈性
-->同意
: 為什麼
: 因為勞動基準法
: 它是一個最低的基準
-->同意
: 如果你讓它失去彈性之後
: （現在有很多的勞工在領最低的基本工資，上班時數、加班沒有加班費，哪邊有彈性了
？
:
: （建議公務員法比照勞基法）
:
: 會產生很多的後遺症
: 我這個不是在恐嚇大家
: 因為我每次只要舉出不好的例子
-->很奇怪!!就沒有受惠產業的例子嗎?
(例如:服務業)
每次都講的很悲慘，好像不一休一例
老闆要出走，臺灣要滅亡了
: 就很多工運團體又開始在
: 你看，你又在恐嚇大家，怎麼樣
: （這不是恐嚇什麼是恐嚇呢？）
: （你不能舉出通過二例後好的例子嗎？）
: （資進黨的水準跟國民黨一樣嗎？）
: （只會恐嚇勞工嗎？）
: 我舉今天的新聞為例
: 大家有看到今天的客運
: 駕駛司機缺人
: 所以，他說他要減班
: 在偏遠的路線
: 他要讓這個時間稍微拉長
: 因為他說少了1500個駕駛員
: （客運業者不會多找幾個司機嗎？）
: （還是說薪水少找不到人？）
: （不會換其他業者經營嗎？）
: （資進黨在幫老闆講話還是幫勞工？）
:
:
: 那這個爭議從哪裡來
: 爭議是從過去駕駛員
: 他們的勞動條件
: 他們比較不好他們要做比較久之後
: 然後一次休比較多天
: （現行勞基法本來就是設定給電子業、傳統產業、這些加工業適用的，服務業、航空業
、
:
: （國民黨用軍人也要比照勞基法怎麼打仗這種騙術來唬弄人民，好洗腦勞工覺得抗爭是
錯
:
:
: 那你現在因為你七天
: 8月1號開始
: 七天一定要有一個cycle
: 因為這是為了解決這一次的爭議
: （這一次的爭議是資進黨背叛勞工）
: （這一次的爭議是資進黨欺壓勞工）
: （這一次是製造爭議還是解決爭議？）
:
:
: 有很多勞工就在講你以前
: 有很多勞工做十幾天
: 然後才休兩天
: 這是不對的
: （勞檢呢？公務員呢？政府呢？）
: （請問，拿「勞工稅金」養一堆什麼？）
:
:
: 那大家考慮說為了讓大家有充分的休息
: 所以七天一定要休一天
: （週休二日實施幾年了？）
: （是以前國民黨騙勞工？）
: （還是現在資進黨想騙勞工？）
:
:
: 另外一天叫做休假日
: 那一天是 如果你要來加班
: （原來以前大家週休二日是放假的？）
: （你還提醒資方星期六可以要勞工加班？）
:
:
: 雇主如果叫你來加班
: 第一 要經過勞工同意
: 前提要經過勞工同意
-->你活在什麼世界啊？
白痴都知道，誰敢不同意?
: （哪個勞工敢不同意？）
: （這一點絕對是個噗…噗…噗？）
: 那你當然你又要跟我辯說
: 惡老闆，然後他不同意
: 問題是我們訂的是法律
: 你剛剛 那是法律執行能不能的問題
: 我現在是法律 該怎麼規定的問題
-->同意，但你們的提案，頗不ok
: （資進黨已經開始制訂法律欺壓勞工？）
: （連法律都欺壓勞工，還說法律執行？）
:
:
: 那有了這個彈性可以調磨之後
: （資方可以調整折磨勞工嗎？）
:
:
: 第一個可以集假
: （可以讓資方隨時調整上班時間？）
: 我以我個人為例
: 我在新莊有一個三洋這個工廠
: 他是做冷氣的
: 他們的勞工領袖
: 親自來跟我談了
: 他說他們過去因為做冷氣有 夏天跟冬天
: 他們真正的旺季是2、3月開始
: 一直努力做 做到七月底八月初
: 然後8月之後就是淡季
: 他們過去幾十年來都這樣
: 因為他們工廠福利不錯
: 很多勞工就是 一個禮拜先休一天
: 剩下那一天彈性集假 集到十幾天
: 然後公司會帶勞工 一次出國十幾天
: 在淡季的時候
: （休假沒有還給勞工嗎？）
: （一個公司福利好，代表全台灣所有公司都福利好？跟國民黨的騙術有什麼不同？）
:
:
: 那他們很擔心這個彈性不見
: （你還是擔心你們資進黨的選票就好？）
: 彭文正：
: 可是 吳委員
: 你現在談的多半是
: 就是說它是一些個案
: 但我們當初也講說
: 其實這個勞基法適合所有行業是有問題的
: （這個問到重點）
:
: 吳秉叡：
: 是，但是問題是現在框設這樣
: （我投給資進黨就是要你們打破現狀）
: （框設成這樣你不能立法嗎？）
: （讓你們立法院過半有用嗎？）
: （而且，一直到最後還是沒回答問題）
: （而且，一直到最後還是沒回答問題）
: （而且，一直到最後還是沒回答問題）
: （學國民黨避重就輕嗎？）
: 因為我們現在要修的是勞基法
: 那你既然修勞基法 你要給他一些彈性
: 那如果你的二例
: 國民黨的二例是假的二例
: 我為什麼這樣講
: 因為國民黨他講說
: 他的二例是完全比照公務人員
: 大家知道嗎
: 公務人員的例假跟勞工的例假不一樣
: 公務人員的例假是可以加班的
: 所以他的例假是可以加班的
: 當然你後面有其他補的程序
: 如果照國民黨
: 現在提案這個二例
: 勞工連週休二日 如果遇到惡老闆
: 連休一天都可能都不見
-->誰說只有國黨有二例?不要侮辱二例
時代也有好嗎!!我們要的是真二例
: （國民黨欺壓勞工不用你講大家都知道）
:
: 那一例一休
: 恐怕不是所有人 都能接受的方案
: 但是我們研判綜合的情況
: 它是多數人雖不滿意
: 但是可以接受的方案
-->絕食都出來了......還叫可以接受的方案
: （資進黨民調不是85%支持度）
: （這次研判的數據又是哪裡來的？）
: （請公佈研判數據和數據來源？）
: （不要黑箱作業？）
:
: 那我們為了彌補
: 讓老闆不要隨便叫勞工加班
: （以前週休二日都是假的？）
:
: 第一個 我記得我強調這一點
: 每一個月的加班時數46小時
: 是不能更動的
: 所以你如果叫人家禮拜六來加班
: 你在週間上班的時候
: 你能叫人家加班的時間就少了
: 那週六加班因為是前面兩個小時1加1.33
: 就是總共要付2.33的薪水
其實就算完全不修勞基法
現在還是可以領1.33
幫勞工多爭取1是的確是績效
但請不要每次都放送2.33，感覺很厲害
沒那麼行，好嗎?
: 後面六個小時是1加1.66
: 就是付2.66的薪水
: 然後做一個小時以上
: 只要有來就算4個小時
: 超過4個小時就算8個小時
: 就是讓老闆知道說如果你叫人家
: 休假日來加班的話
: 你的加班成本會增加很多很多
: 你就暫時以價制量
: 減少你老闆
: 叫人家休假日來加班的誘因
-->既然這樣，何不賞勞工一個完整的假日
一定 要讓老闆有操作工時的空間?
: （不發加班費罰款2萬）
: （嚇死老闆了）
: （老闆不發加班費賺更多）
: （笑死老闆了）
:
:
: 是基於綜合考量
: 在很多的不得已中的權衡
: （剛剛不是說研判數據，現在變權衡？）
: （有什麼不得已請講清楚？）
:
: 這中間有我們的思考跟選擇
: （資進黨選擇資方，欺壓勞工嗎？）
: 這個方案在行政立法協調會報
: 那麼多立委協調開會
: 大家有討論 有
: （原來很多資進黨的立委同意欺壓勞工？）
: （看來2020不能讓資進黨立院過半了？）
:
:-->既然討論那麼多次
可以分享看看你由支持二例
到現在一休一例的轉折
: 現在我們很遺憾的就是說
: 就是剛剛你講的
: 支持一例一休的 這一些勞工團體
: 他們沒有辦法發聲
: （請公佈哪些勞工團體？）
: （請他們上正晶限時批發聲）
: （不公佈算亂講嗎？）
: （不要學國民黨黑箱作業好嗎？）
:
:
: 因為這一個是他們能接受
: 但是不是完全滿意的案子
: 但是堅持反對的人
: 他就是拼命
: 很堅持他原來的理想跟想法
: 堅持的程度到什麼程度
: 堅持到他絕食抗議
-->絕食也沒用，總統見老闆去了
: 那就像你講的
: 今天這個是一個選擇
: 像蔻蔻姐剛剛講的
: 我也認為這是一個選擇
: （不是一個選擇，是唯一的選擇）
: （一例一休是資進黨強迫人民的唯一選擇）
:
:
: 那這個選擇
: 如果你堅持非不加班的勞工
: 因為法律有明定要勞工同意
: 雇主才可以叫他加班
: 你也可以用生命捍衛
: 你堅持不同意
: （資進黨要我用生命捍衛不加班權力）
: （我投給你們幹嗎？）
: （一例一休搞到要勞工用生命捍衛不加班）
: （真搞笑）
:
:
: 如果因為你不同意雇主就把你解僱
: 這也違反勞動基準法
-->真不知道是沒出過社會
還是把老闆想的太簡單
老闆要解雇你，有很多方法，"不違法"
隨便去網上看
都有一堆比八點檔還精彩的劇情
: （罰多少錢，老闆好怕哦？）
: 剩下的是執法的情形
: 執法的問題
: 執法的問題現在勞動部
: 它要增加非常多的
: 勞動檢查人員 下去檢查
-->有進步!給推
: （又要增加公務員人數？）
: （你們嫌勞工繳稅不夠辛苦嗎？）
: 事實上我想高議員（高嘉瑜）
: 可能有遇到這樣的陳情案
: 就是現在台北市的勞動檢查
: 做的比較周延
: 已經很多雇主一直被罰
: 甚至也到處找民意代表 在問這些問題
: （柯文哲的政績關資進黨什麼事？）
: （資進黨居然把別人的政績變成自己的？）
:
:
: 所以，我個人是認為這樣子
: 我敢在這個地方講
: 我也一直公開這樣講
: 這不是一個完美的方案
: 不可能人人都能接受
: （資進黨民調不是85%支持度？）
: 但是它是大多數 在不得已中的選擇
-->既然不得已，可以不要草率決定嗎?
想好!溝通好!再做，可以嗎?
溝通!!溝通!!再溝通
;
: （你不要一直說這是大多數勞工的選擇）
: （我什麼時候選擇這個一例一休？）
: （這是你們資進黨的選擇，請不要說是大多數勞工的選擇）
: 今天以駕駛員來講 他需要的是彈性
: 如果你絕對要週休
: 所謂的二例
: 因為沒有彈性
: 所以要5組人輪三班
: 才可以解決你這種服務業全部的問題
: （可以替運輸業立一個適用的勞基法嗎？）
: （不同行業本來就要有不同的勞基法）
: （選你們是要你們打破現狀，不是學國民黨洗腦勞工？）
:
:
: 彭文正：
: 就老闆少賺一點
員工多雇一點
: 剛剛講到那個什麼停班減班的
: 我覺得那是客運的老闆 不負責任
: 就把這個問題丟給消費者
-->真的
: 吳秉叡：
: 這是兩個邏輯
: 成本增加之後
: 當然老闆願意吸收
: 他有良心 他願意吸收
: 他願意多付出 很好
: （可以不要一直靠老闆的良心嗎？）
: （台灣的食安問題，就是老闆沒良心）
: （可以靠法律嚴格執法嗎？）
: （跟國民黨一樣靠廠商自主管理？）
: （我投給你資進黨幹嗎？）
: （可以把我的選票退給我嗎？）
: 但是我們定的是一個基準法
: 所謂基準法是最低標準
: （現在有多少勞工在領這個最低標準？）
:
:
: 也有人講說 你受不了了
: 老闆你去倒閉 沒關係
: 的確 慢慢的這一些最邊際
: 最沒有辦法獲利的企業
: 它會慢慢被淘汰
: 可是你一下子淘汰的太多
: 一下子變動的太嚴重
: 有一部分的勞工會面臨馬上失業的問題
: （又拿勞工當擋箭牌，國民黨用爛了）
: （資方跟勞工請分開陳述說明）
: （這是搞在一起護航資方嗎？）
:
:
-->企業生存不下去都是勞動部害的
會不會太高估自己了
: 所以這個是在要進步當中
: 大家考慮速度跟考慮如何往前推進
: 引起對抗性最低
: （絕食抗議叫做抵抗性最低？）
: （是不是還有其他更恐怖的方案？）
:
:
: 所以這個是執政者
: 在很多的為難中的一個選擇
: （為難勞工嗎？）
: （2018、2010勞工不會為難的改投其他政黨）
:
:
: 不過我要話說回來 還是一點
: 這個方案再怎麼辦子講
: 都比原來國民黨時代的案子要好很多
: （拉國民黨救援，跟扁維拉一樣？）
:
-->只有好一滴點，沒有好"很多"好嗎
又再自誇功績
其實就是加班費多1
還有不滿4或8小時也算
就這二點
(偏偏這不是勞團要的重點)
:
: 蔻蔻姐：
: 不過吳委員 剛才你講的
: 我都覺得非常有邏輯 可以討論
: 其中有一段就是說
: 勞工可以誓死捍衛他的不加班權
: 這個前提是存在的
: 可是對於很多勞工來講
: 他恐怕很怕
: 就是說這部分怎麼解決
: 就是當他 別人都去加班了
: 那他不加班
: 那他會不會被同儕排擠
-->會啊！看看林淑芬
: 第二就是他會不會被老闆當成眼中釘
: 當成眼中釘
: 好小子 你不配合我
: 像這個部分
: 我們在實務上的時候怎麼樣讓勞工
: 他覺得這一條可以接受
: 因為我聽到的是
: 好幾個勞工人士
: 他們所擔心的就是這一點
: 就是說這個空間是漫天的給
: 但是因為你
: 如果從勞工的角度來看
: 他們就會覺得有所畏懼
: 這一點恐怕是要多對話
:
:
: 吳秉叡：
: 對話當然有需要
: 但是有一個觀念
: 我這裡要提醒的
: 我一直強調那一點
: 希望大家聽下去
: 每個月最多加班46小時
: 這個條文是沒有動的
: 當你休假日叫人家來加班
: （叫勞工在家工作算加班嗎？）
:
:
: 這8小時也算進這46小時
: 所以當你休假日叫人家來加班
: 這8小時也算進這46小時
: 所以當你休假日
: 叫人家來加班的時候
: 原來週間的加班時數 就相對減少了
: 那週間加班的時候
: 所付出的成本比較低
既然如此，何不賞勞工一個完整的假呢?
: 休假日加班付出的成本比較高
: 如果你是雇主 除非萬不得已
: 如果我是雇主
: 我會選擇請勞工在週間
: 正常的工作日來加班
: 我可以付比較少
: 又可以達到相同的目的
: 這個是一個選擇
: （如果我是雇主，我會選擇用責任制壓死勞工，讓他一個星期做七天）
:
: （現在聽起來，好像都是在辯論有生產線的大工廠，其他行業適用嗎？）
:
:
: 那同樣的都是
: 只有46小時可以運用
: 你如果叫人家休假日都來上班
: 你的那個週間加班就不見了
: 這個是法律強制的
: （法律強制的罰多少錢？）
: （還是又靠老闆的良心？）
:
:
: 下面還有，但吳秉叡委員的話比較少，所以，請自己看，說說你的感想吧。
:
:
:
: 備註：
: 兩黨一樣爛，票投時代力量
: 兩黨一樣爛，票投時代力量
: 兩黨一樣爛，票投時代力量
:
: 台灣式的洗腦教育：
: 1、政治人物對著勞工講：
: 你們要站在資方的立場想，如果你們是老闆你們願意嗎？
: （加薪、增加福利）
:
:
: 如果你們是老闆你們還是會做一樣的事
: （壞事）
:
:
: 丟一個認同的包袱給勞工，好保護資方的利益
: 台灣總有一堆勞工站在資方立場替老闆著想，老闆卻只會算計勞工，不會分給勞工一杯
羹
: 悲哀的是，那些勞工永遠只是勞工，還沒有認知到自己只是一個勞工
: 2、政治人物對著國民講：
: 如果你是總統，你會選擇站在哪邊？
: （資本家和勞工選邊站）
: （強勢族群和弱勢族群）
: 如果你是總統，你會怎麼做？
: （偏袒資方或偏袒勞工）
: （偏袒強勢族群或照顧弱勢族群）
: （圖利財團兼貪污和建設國家）
: 丟一個認同的包袱，做壞事還要別人認同他
: 台灣總有一堆基層人民自以為是領導階級，並站在領導階級的立場說話，但真正的領導
階
: 悲哀的是，那些基層人民永遠只是基層人民，還沒有認知到自己只是一個基層人民
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