Re: [ＦＢ] 鍾孔炤｜勞工，值得更好

[shinbird (爆肝就要喝愛肝)]

※ 引述《naehs (human//娘西皮)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：
: OP了嗎？
: 鍾委員精闢的解釋
: 休息日上班納入延長工時時數（加班時數46小時內）
: 以後打算要廢除連上12天合法的函釋（上六天一定要休一天）
: 比公務員的兩例假好！？（跟鄉民想要的例假不一樣？）
: 懇求各位掃盲
: 鄉民打我臉我馬上打爆他辦公室電話
: ＦＢ連結：
: https://goo.gl/ZUKhzd
: ＦＢ內容：

呵呵，真的很厲害，DPP不愧是最會玩弄文字遊戲的政黨，

我初看這篇也覺得乍聽之下好像很有道理，

但多看兩遍就覺得這其中的解釋大有文章。

我也來反問一下，提出我的疑惑與見解，

讓鄉民比較一下看看。
: Q1:
: 週休二日為什麼不是兩例假，要一例一休？
: A1:　
: 針對「兩例假」部分 （舉公務員為例）， 公務員的兩個例假不是不能出勤，
: 如周末兩假日也是有很多公務員出來辦活動。
: 他們例假日出勤後，是用補休的方式處理，如此就沒有加班費。
: 公務員服務法第11條 「公務員每週應有二日之休息，作為例假。
: 業務性質特殊之機關，得以輪休或其他彈性方式行之。」
: 公務人員週休二日實施辦法第2條
: 「公務人員每日上班時數為八小時，每週工作總時數為四十小時。
: 各機關 (構) 得視業務實際需要，在不影響民眾洽公、
: 不降低行政效率、不變更每週上班日數及每日上班時數之原則下，
: 彈性調整辦公時間。 各級主管教育行政機關得視業務實際需要，
: 在不減少全年上班總時數及不影響服務品質原則下，
: 彈性調整學校辦公時間，不受第一項規定之限制。」
: 　　
: 但勞基法裡面的「例假日」是強制休假不能加班，
: 雇主非有天災、事變或突發事件，不能要求勞工出勤，勞工即使自願加班也違法。
: 所以有些朋友會說，為什麼不乾脆兩個例假，例假日出勤再多給工資就好？
: 這是錯誤的，因為勞基法中例假日就是不能加班，
: 如果是休息日才可以出勤加班，所以才會有「一例一休」之版本。
: 縱使雇主要求於休息日出勤加班，仍須徵得勞工同意。

這句話聽說好像很有道理，但後來想一想不對。

他的意思是說公務員的兩例假也能夠出勤，是為了對應公務員的特殊屬性，

以免影響民眾洽合，但還是給予保障兩例假的原因是為了保障公務員的休息時數。

但反過來勞工的例假公司就不能要求出勤???

這語話本身就有語病好嗎?所謂的雇主非有天災、事變或突發事件，不能要求勞工出勤，

他本身就是含有但書的。公司旺季趕出貨缺人手，人員不足，或是機台爆掉了，

得叫人員回廠加工維修，算不算『突發事件』??

這個『突發事件』含蓋很廣，本身就含有各種巧門，端看雇主怎麼去玩了。

所以不要說什麼例假日不得要求勞工去加班?

聽他在講，最好是從沒有人在休假的時候還被電Call緊急回公司處理的啦，

科技園區一堆24小時待命，手機不敢關的工程師都可以講他們的血淚史給你聽。

當大家都沒被慣老闆整過喔?還當大家都還沒出社會??

所以例假才會給予保障『例假日出勤不論多久都算一天，並得補假給勞工』

這個保障勞工是真正有得到休息的權利。

立法精神其實是跟公務員保障兩例假的原則是一樣的。


所以如果要修改這個勞基法的話，怎麼會去修成自已獨立的一例一休呢?

你們已經是執政黨了耶~!!國會最大黨耶~!!絕對過半耶。

怎麼會去修一個半調子的法案，挖東牆補西牆弄一個一例一休出來?

而不是去保障勞工即使是在被迫出勤執行業務後，也能得到該有的兩日休息呢??

http://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/01/05/LCEWA01_090105_00059.pdf

這是你們要求修法的原因耶。為了『多數勞工朋友卻未真正享有週休二日的權利』

才要修改法案耶

那怎麼不比照公務員第11條跟週休二日法第二條的精神，

一起修改勞工的例假日規定，啓不是更完美??


如這樣「勞工每週應有二日之休息，作為例假。
        業務性質特殊之機關，得以輪休或其他彈性方式行之。」

「勞工每日上班時數為八小時，每週工作總時數為四十小時。
  各公司得視業務實際需要，在不影響績效、
  不降低工作效率、不變更每週上班日數及每日上班時數之原則下，
  彈性調整工作時間。 但仍需每周給予二例假。且兩例間隔離不得超過五天....』


類似這樣，修得更完善，更完美，讓勞工福利與公務員更貼近，豈不更好???


所以我才真的看不懂貴黨是在搞什麼東東??

你們已經是執政黨，不是在野黨了，怎麼還在搞這種小家子的修法??

好啦~我仔細看了一下，這提案是3/19時提出來的。

那時候你們也還沒完全執政，新手上路，錯有難免。

可是~!!可是~!!!!

現在已經是6月底耶~!!520早過了，請你們拿出完全執政完全負責的氣度，

好好修法好嗎??






: Q2:
: 休息日加班費如何計算？
: A2:　
: 休息日的加班，
: 現行勞動部的解釋是前2個小時多0.33（1/3）、後6個小時多0.66（2/3），
: 新修正條文是前2個小時多1.33（1又1/3）、後6個小時是多1.66（1又2/3）。
: 舉例來說，月薪三萬的勞工，你的日薪是1000元（時薪125元），
: 加班費計算如下表： 前2個小時   　　後6個小時   　　　　一天加班費
: 現行勞動部解釋 　  0.33 （1/3） 　  0.66 （2/3）   　　　577元
: 新修正條文   　　　1.33 （1又1/3）  1.66 （1又2/3）   　1577元
: 所以，休息日出勤就可以多拿加班費1577元，等於當天薪水總共有2577元。

耶~真的，不要玩完文字遊戲，又玩數學遊戲好嗎?

以這個表的算法，還是只會拿到加班費1577元好嗎?

因為如果是月薪制的話，休息日的薪水早就內含在當月薪水內了。

不會再多給你當月的額外日薪1000元。

只有例假日出勤，因為例假是強迫休假，薪水不含在當月月薪內。

所以老闆是得給你當天的日薪1000塊，再加上一倍的加班費1000塊=2000塊。

2000>1577。這個小學就看得出來了吧?

那來的2577???

: Q3:
: 休息日加班會不會增加勞工工時，造成過度疲勞？
: A3:　
: 這次的修法，把休息日的加班時數，納入每月延長工時上限的46小時裡面，
: 如果你休息日都出勤的話，就是扣掉8x4=32小時，
: 剩下14小時可以運用在平常日的加班裡面。如果超過就是違法。
: 同理，如果平常日的加班已達46小時的話，休息日一樣不能出來加班。

耶~等一下，這倒底是怎麼算的啊?

我怎麼看不懂。每月延長工時上限是46小時。

也就是每周工時40小時外，再額外46小時的意思嗎???

所以現在是總計只要沒超過206小時就不犯法的意思嗎?

那按他的算法不就是勞工即使每周一到六都上班八小時，

48*4=192小時，還有14小時的扣打可以用在平常日或是休息日加班，

意思是叫老闆可以盡量讓勞工周休一日就好，沒關係，

反正扣打還有限，每週找個兩天來上到10小時也沒差，

可以湊齊206小時，上好上滿嗎?


那怎麼還能叫周休二日啦?大哥~~!!??勞工立委???

: Q4:
: 勞工連續工作12天是否合法？
: A4:
: 民國75年內政部作的關於連續12 天工作合法的函釋 (75)台內勞字第398001號，
: 我已正式提案要求勞動部廢止。
: 也就是說未來廢止後，勞工連續工作日數不得超過6天。

只提案，但表示還沒廢。

所以只是未來式，不是現在式。那萬一提案沒過，

沒廢掉，不就全是空的??

到時週休一日，然後照樣給你連續工作12天???

不就好棒棒??

那你怎麼不先把這個函釋 (75)台內勞字第398001號給廢了，

再來排這個一例一休的提案????

幹嘛DPP信誓旦旦一樣要在這個七月會期修法完成?

即使召開臨時會也要給它過??


我有讀過書，別騙我好嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.6.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467129720.A.9D3.html
→ blacktruth: DPP就廢啊 該作的不先作 擺明要硬幹
推 sunchen0201: 光是例假不能加班就知道 DPP的護航話術就是在騙
推 testutw: 爛吱黨快點來吱啊 跟狗黨一樣廢
推 greedypeople: 這個是真的需要廢
推 dderfken: 咦  例假是沒薪水的 那月薪轉日薪為啥是除當月日數
推 s0143579: 推這篇
推 Smile: 給推,DPP別再耍老百姓了,只會斷送台灣前途
推 LisivoNCTU: 民進黨改名叫硬幹黨
推 naehs: 推啦 休息日沒給補休+2倍還敢叫周休 還敢砍七天假
→ milleniue: 南部愛加班可以南部先實施一年嗎?
推 dderfken: 幹不要偷戰南北
推 weifish: 推
推 selerven: 鍾Q1根本鬼扯 後面就不用看了
推 kinki999: 你根本不懂南部人~~~~
噓 medama: 你搞錯了 例假薪水也含在月薪裡
例假是直接兩倍喔，而且是只出勤一小時也算一天喔。

不是他們新修的什麼買一送六喔= =
推 Areso: 推
→ medama: 加班46小時是「每月」 不是每週
推 taihsin: 那個46小時是每月最多加班時數上限
我是以他的方式算沒錯啊，每月加班時數上限46。

再加上每週工時40。

40*4=46=206，沒錯吧?
噓 k04121226: 很多是你自己誤讀吧
→ Areso: 段宜康:政府要照顧弱勢 想加班加薪的聲音應該予以重視
推 yuuyh: 高調
※ 編輯: shinbird (122.118.6.235), 06/29/2016 00:17:39
推 RedJackson: 換了位置換了腦袋
推 CobeBryant: Q2你明顯錯了  他的意思就是要改成多拿1577
他是把休息日用加班時數的方式去算。
所以才有什麼1.33跟1.66。

但我是以例假出勤的方式去算。

所以我才說這是什麼數學遊戲
※ 編輯: shinbird (122.118.6.235), 06/29/2016 00:20:01
推 Bookdaily: 旺季本來就要多派人手，我不認為是突發事件
→ medama: 例假兩倍是原本包含在月薪的1倍再多加一倍....
不好意思，我目前跟之前的公司所計算的方式，

都是月薪/上班日數，而不是月薪/當月天數。

他們都說是請教過勞工局的。

所以我星期天出勤的出差費就是另外的2倍。

至於這中間有什麼誤會?

我可不懂
※ 編輯: shinbird (122.118.6.235), 06/29/2016 00:23:40
→ medama: 你公司優於勞基法 不代表勞基法就要照你公司的規定走
所以哩?

這難道就表示一例一休會比較好嗎?

這立法的精神倒底是他們所謂的『落實週休二日』，

能讓勞工獲得充分的休息，減少整年工時。

還是重點是為了能讓老闆要求勞工合法??

我想說的就是，請他們搞懂得立法的精神與重點，

不要想兩面都討好。
推 rangting: 推
※ 編輯: shinbird (122.118.6.235), 06/29/2016 00:27:41
推 LeonardoChen: 只會騙而已
→ violadepp: 就是超越國民黨當初服貿的不要臉啊
推 CobeBryant: 你公司明顯好過勞基法很多  但我必須跟你說他Q2說的是
→ CobeBryant: 目前很多爛公司都是這樣  月休4日那種
→ CobeBryant: 如果勞基法照你們公司方法的那當然更好
噓 link4517: 現在都不跟勞基法走了。改了跟糟糕 馬的勒
→ CobeBryant: 而且他們都"符合"勞基法 不會被開罰
推 dowin: 幫高調
噓 djpcsixth: 40條的法定原因你不知道不要自己掰 可以上網查法律見解
噓 djpcsixth: 這篇一堆錯誤沒人噓，要計算就要算對，別亂算好嗎?
→ djpcsixth: 勞基法月薪制30天，含例假、休息日，所以例假日出勤薪
→ djpcsixth: 資1倍已包含月薪內，只能再得加班費1倍，這裡就是1000
→ djpcsixth: 鍾孔炤講得2577就是現在休息日要修法成2.33、2.66倍
→ djpcsixth: 扣掉已包含在月薪內的1倍，就是1.33倍、1.66倍，多拿
→ penknifelee: Q2的確算錯了
→ djpcsixth: 通篇只有Q4是對的，勞字第398001號要趕快廢止，北市
→ djpcsixth: 賴香伶局長也是同樣主張，拜託shinbird發文前多查證
→ shinbird: 連噓耶，我好怕喔~~~
→ Fooltodie: Q2算錯了  推dj大
→ jyekid: 你只能怕 寫很長文章造成錯誤印象
→ jyekid: 繼續帶風向吧
推 brepus: 不知道原po有無算錯 但覺得很認真想要理解 並且努力去算
→ brepus:  ！ 推 ～希望大家一起討論出正確的算法 看看到底是對勞工
→ brepus: 有什麼影響
推 herikocat: 原PO說的休息日多拿1577沒錯啊
→ herikocat: 姓鍾的2577 = 1000(月薪已給) + 1577(休息日加班多拿)
→ herikocat: 至於例假日按第40條出勤 是多拿一倍 加事後補休
推 syspetmax: .....月薪換日薪，本來就是除上班天數，除30天的就已經
→ syspetmax: 違法了...
推 s7904018: 原po沒錯 假設你月薪36000 日薪1200 六日都不出來
→ s7904018: 你還是領36000 休息日出來一天就多領一天
→ l23l23: 1~5每天少1小時 禮拜六就算加5小時  還是領一樣
→ l23l23: 這才是休假讓人詬病的  1+1.33看起來很賺 賺的到???
推 Moratti: 高調