Re: [討論] 一例一休的癥結點

[chipher (紫星)]

徵結點就是，
反對一例一休的人，認為所有老闆一定都會違法
不論休息日的薪水條件再怎麼高，加班條件再怎麼嚴格
惡老闆一定都會強迫勞工加班，而且不照規定給加班費

既然老闆都這麼邪惡，那訂二例又有什麼用？
會違法的照樣會違法，
難道訂一例一休會違法，改二例就會變大善人？

現在只有一例假，就已經有六成的公司是週休二日了
新法要多一天休假日，這六成反而全部轉向變週休一日？
這是什麼邏輯？

講白了就是早有立場成見，
不論休假日的加班條件再怎麼嚴格，只要不是二例全部都萬惡不赦
推一例一休的勞動部是資方打手，贊成一例一休的人就是資方奴才
只有你們才是對的，什麼都只能照你們的條件做，其他沒得談
這種態度跟法西斯民粹有啥兩樣？

如果怕老闆會違法，那應該要討論的是如何強化勞檢，加重刑責來當配套措施
讓合法加班的老闆，付出更高的加班費
違法加班的老闆，要面對更大的刑責，只要違法一次就會賠到痛
休假辦法是一回事，罰則是另一回事，兩種情況分開處理，互相配套
而不是把所有老闆全部打成壞人，
如果每個老闆都這麼邪惡，那你幹麼還要上班，乾脆自己出來創業算了
喔，不過創業的話，按照老闆都是壞人的邏輯，你也一定會變成惡老闆

不然最簡單的方法，就是乾脆別修法了，維持現狀就好，
反正我現在就是週休二日，對我又沒影響，其他雙週84小時的關我啥事
那些隔週休的人就別來抗議沒辦法週休二日，
不是政府不想修，是有一群人態度硬到讓人談不下去，
為了滿足自以為是的正義，就拖累大家一起沒得玩

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推 agwolf11: 小心有人說你小朋友
→ piyobearman: 明天就k了捏，加重刑責有順便
推 cyp001: 檢舉違法加班 獎金1000萬(老闆出) 看誰還敢違法
推 jerick: 一個是老闆要你加班，一個是老闆求你加班。你說兩者有差嗎
→ castalchen: 徒法不足以自行 簡而言之
推 fuda: 中肯 如果除了兩例沒得討論 那跟七大工商團體不跟政府協商
→ fuda: 有啥兩樣 想清楚別隨之起舞 畢竟很多公司目前有七天且也週
→ fuda: 休 不改也沒差
→ vow70: 要一例一休也行啦，加班費外，再給勞工一天補休，謝謝　
推 oicecnir: 違法罰兩萬..保證個個都要當惡老闆..這是誰的問題..
→ vow70: 這樣勞團也能接受了。
→ Miule: 廢除七天假已經在繼續了，周休二日就是它的配套，不動不行
→ Miule: 不然七天假砍下去馬上就能合法周休一日了
→ Miule: 我再說一次，法西斯和民粹是正好相反的東西，把這兩者
→ Miule: 混在一起罵是極權勢力的最愛，就是中共和KMT的常套論調
推 castalchen: 差別就是一邊只能在網路上悲憤 一邊是半夜叫部長去立
→ castalchen: 正站好
→ castalchen: 這個差別...還蠻明顯的
→ hagousla: 我已經在完全都合法的情況下解釋過二例為什麼比一休一例
→ hagousla: 好了~ 這明明就顯而易見的事
→ hagousla: 不要忘記行政院喊出來的是落實周休二日
週休二日是理想，但現實是有些行業有淡旺季，
總是要保留一些彈性讓公司旺季有辦法出貨
重點是不能讓彈性加班變成常態，所以新法才規定上班6天一定要休假1天
而且如果要假日加班，加班費就要大幅提高
老闆會自己去衡量給勞工加班划算，還是放假划算

推 yisdl: 二例好於一例一休 但在實務面上 我不覺得有那麼一面倒
→ yoyoruru: 在落實新條款"徵得勞工同意始得加班"
→ yoyoruru: 那跟落實週休二日有何差異?
→ yoyoruru: 只是勞工同意加班後，得到的程度而已
→ hagousla: 勞工要怎麼不同意？
→ hagousla: 公司不用違法，主管一通電話你就會自動乖乖去了,怎麼不
→ hagousla: 意？作業員的薪水有一堆奇怪的獎金，你說不去獎金就少,
→ hagousla: 你不知沒加班費，還被扣錢,一切合法,你怎麼不同意？
這是勞檢要解決的問題，要修改制度讓勞工敢於檢舉，並加重罰則讓慣老闆受罰
勞工也要懂得維護自己的權利，勞工不敢反抗才會寵出慣老闆

→ yoyoruru: 是呀~ 這才是落實週休二日的重點，而不是加多少錢多少假
→ onetwo01: 問題癥結一直是落實勞檢，在這之前強推是錯的。
→ onetwo01: 如果政府知道落實有困難，至少應該多跟社會溝通，有配套
→ onetwo01: 措施再修法
→ onetwo01: 我是不懂上任一個就在政治自殺的理由是什麼。
這的確是問題癥結，新政府應該把新的休假制度，以及配套的勞檢一起推出來談
才不會像現在引起這麼大風暴

推 yisdl: h大 討論這個就不需要討論雇主的壓力
→ yisdl: 即便是二例 雇主也會逼到讓你拿不到加班費
推 TheoEpstein: 重點就是不要去動這一塊。
推 hedonist: 改二例界線很清楚 老闆比較沒模糊地帶
→ TheoEpstein: 我回文寫了，笨到去踩這個前朝地雷的人真的是智障
推 JackTheRippe: 是啊，不管一休還二例，我就不信老闆禮拜六會主動
→ TheoEpstein: 重點就是不要去動，反正大部份的人都放週休二日了
→ JackTheRippe: 算三小1.33 1.66 2.33的，還不都照舊
→ yoyoruru: 兩例界線清楚在哪裡 XD 不就再多一天假
→ frankie30432: 有七成的人有放週休 我也同意不去動 要去動要跟O大
→ JackTheRippe: 除了臺北市，我不知道還有哪裡有在落實勞檢的
→ TheoEpstein: 沒錯就是要照舊。
→ TheoEpstein: 事情好好的為什麼要去踩這種地雷？白痴DPP
→ hagousla: 說實話，員工沒有不同意的餘地. 這和違不違法無關
→ frankie30432: 說的一樣 先落實勞檢 加上配套溝通
→ frankie30432: 順序錯了 才會搞成這樣
推 yisdl: agree Theo
→ JackTheRippe: 不勞檢，例假還休假上班有差嗎？加班費？
→ TheoEpstein: 我現在相信中華民國史上最爛行政院長可能不是江或陳
→ hagousla: 現實生活就這樣，就像有人真的需要加班一樣,這就是現實
→ TheoEpstein: 林全現在才一個多月已經隱隱有超越陳冲之勢了
→ TheoEpstein: 江宜樺如果歸類為史上最不適任，那史上最爛就是林全
→ frankie30432: 其實那個行政院副院長講的多會溝通 結果...
推 JackTheRippe: 1薪水by case的沒差，算月薪的本來就拿不到加班費
推 quiet93: 算月薪的本來就拿不到加班費？！換公司吧
推 JackTheRippe: 而且原來現行是週休一日，DPP爭取多一休結果
→ JackTheRippe: 被罵到臭頭，這案子誰推的？
→ JackTheRippe: 我是by case的啦，不過我們助理的工作經驗都是
→ JackTheRippe: 沒加班費的，還聽過臺北的上市公司沒加班費的
→ JackTheRippe: 某電纜公司
※ 編輯: chipher (61.227.174.32), 06/29/2016 16:38:28
推 onetwo01: 責任制不給你加班費的一直都有
→ onetwo01: 覺得換公司很簡單？出去看看現實世界吧。
推 JackTheRippe: 是啊，而且行之有年了，大概10年了吧
推 silentence: 打怪順序錯誤  被滅團有什麼意外的  根本北七
推 quiet93: 先打年金就不會被滅團嗎？
→ quiet93: 不給加班費也不檢舉老闆的原因是？
→ frankie30432: 又不是叫你先打年金 是先打勞檢
→ onetwo01: 昏
推 gauiugr: 同意你說的，勞工只要去創業當老闆@@ 想法就不一樣，會
→ gauiugr: 變成惡老闆，人之常情，
→ onetwo01: 執政沒那麼容易的，除非他們永遠只要說服一直挺自己的那
→ onetwo01: 一群，那還不簡單？
→ chewie: 之所以最近改的理由是 如果今年不改就要直接放七天假了
→ frankie30432: 問題是每群都想要 太貪心了