Re: [討論] 你所不知道的ㄧ些國營事業真相

[TanIsVaca (好好唸書吧！)]

→ link1234    : 詢問問題在p155頁，警政署長回答在p157
→ link1234    : http://ppt.cc/yoom
P157頁內容節錄如下：

姚委員文智：最後，請警政署說明你們受理台電公司購煤合約書失竊案的情形。

何副署長海民：據我們初步了解，民國 97 年台電公司放在木柵倉庫的購煤契約書影本，

因為整個倉庫遭竊，部分資料遭竊賊偷走，而這份契約書的影本也包括在其中，至於台電

公司購煤契約書的正本，目前還存放在該公司總處。



所以契約書正本沒有被偷。

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請大家支持「國際新聞中文化」工作。

給台灣人看的國際新聞中文網站：
http://newsfortw.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.192.198
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1418968414.A.BA4.html
推 link1234    : 正本沒被偷是台電說的，但是誰真知道到底被偷啥東
→ link1234    : X西？基本上，有ㄧ些營運模式ㄧ直被人詬病！
然後台電還出示正本給媒體拍攝：http://0rz.tw/owKBm

→ link1234    : 為什麼這些官員退休後還可以回台電當理監事參與決
→ link1234    : 策？你仔細看我回的第二篇的監察院調查報告
我也看不慣酬庸人事、高額敦親睦鄰費、民營電廠購電。


只是在買煤契約方面，得貼出台電的澄清。

因為台灣媒體常常做錯誤報導，事後當事人澄清也無視。

→ kccn        : 沒被偷很好啊  那何不快公開呢？
已經公開了，就在上面連結中。


關於高價購煤導致鉅額虧損的錯誤報導，監察院調查報告如下：

http://tinyurl.com/7ww652u

台電公司 97 年 7 月間採購之燃煤，係該公司原規劃採購之現貨數量，僅供當年度機組發

電使用，尚非屬定期契約之採購，爰該採購價格非定期契約之價格，故與往後年度之發電

成本並無關聯，媒體所載將造成該公司當年度迄至 2016 年度營運鉅大損失之說法，誠乃

錯謬。
===========================================

所以在購煤議題上打轉是搞錯重點。

台電過去虧損的主要原因是電費低於發電成本、向民營電廠高價購電、高額敦親睦鄰費。


另外，我認為台電過去的虧損還算低估了。因為他們核廢料處理成本提列得很低、核四建

廠成本還沒提列。這些東西提列下去，虧損應該還會暴增個幾千億。
推 revorea     : 我相信歷史是會重演的。
推 link1234    : 台電的問題是私底下有特定ㄧ批人決定
→ link1234    : 而外人根本看不出的圍標行為！
→ revorea     : 特定的那批人，是台電的人還是政黨財團的人？
→ revorea     : 該處理的是政黨財團還是被擺佈的嘍嘍？
推 link1234    : 看看這個實例：http://ppt.cc/KkHE
另外還有一個採購電表的也蠻誇張的。

推 link1234    : 當年阿扁有試著放自己人進入中油、台電
→ link1234    : 但是最後阿扁還是動不了，裡面有很深的一塊
當年普丁也試著把自己的人放進俄羅斯石油公司、俄羅斯天然氣公司。

普丁成功了，所以他掌握了俄羅斯經濟命脈，到現在還在當總統。

反觀阿扁...


阿扁和普丁合照：他們兩位都是2000年當總統der~
http://www.peoplenews.tw/upload/news/e15de27e-1c38-4bec-a49a-15912697dd40.jpg

→ revorea     : 單純的特定一批台電高層，能反抗當年阿扁的力量？
→ revorea     : 這背景很明顯有問題阿！幹台電幹錯人了吧？
推 link1234    : 購煤問題ㄧ直是我聽到平面報員工料說最有問題的決
→ link1234    : 最有名的就是70年代的購煤案！
→ link1234    : 在看看這個：http://ppt.cc/Cvni
→ link1234    : 會有這些新聞都是內部員工看不下去跟平面報料！
→ link1234    : 台電董事長陳蘭皋與總經理朱書麟因此吃官司
目前我覺得公民可以幫到忙的地方是「民營電廠購電問題」。

只要能動員到夠多人施壓立委，修改能源管理法第10條，就能夠解決「以法律強迫台電高

價購電」的問題。

→ link1234    : 可憐的阿扁xd,放合照真諷刺xd
推 revorea     : 恩，同意，快點把能源管理法修一下吧....
推 link1234    : 關於你講的那點，立委動不了！藍綠誰來做都ㄧ樣
要夠多立委連署才動得了。

有挑戰過一次，但是連署的立委不夠多，所以被封殺。
http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?id=22&fileName=200704021613470.pdf


→ link1234    : 因為如果你去實際看這幾間民營電廠背後金主
立委是人民選出來的。

就看立委是聽金主的還是聽選民的。


公民覺醒前：立委聽金主的。

公民覺醒後：立委聽選民的。<<<這應該是這個板的板友的夢想之一。

→ revorea     : 立委動不了還是立委不想動？
→ revorea     : 那種程度的挑戰，我會解讀成演戲給民眾看，安撫一下
當年關注這個議題的人不夠多。

如果每個立委都接到幾萬通「請參加連署，不然我罷免你。」的電話，可能就過了。
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.192.198), 12/19/2014 14:59:11
推 link1234    : 不是，事情比你想的嚴重！我找找看能不能找到資料
→ revorea     : 所以才說是演戲，一群立委要把事鬧大並不太困難。
推 link1234    : 真相是裡面電廠投資案參雜了黨營事業投資！
→ revorea     : 那種程度的真相根本是常識吧= =
推 link1234    : 依目前的制度，這個只有總統才動的了！
→ revorea     : 總統管到立法院的修法提案？
推 link1234    : 不是裡面的資金來源要從國民黨接收國營事業說起
→ link1234    : 反對的人直接跟你說這牽涉到國安層級
→ link1234    : XX這是一本書上面寫的，我要找找看！
→ revorea     : 別讓黨營投資強姦國營企業 跟 資金多黑 有關係嗎？
→ revorea     : 我真的搞不懂跳來跳去的邏輯在哪裡= =
推 link1234    : 最早開放民營電廠是1995年！可是黨營事業已經運
→ revorea     : 撤查黨產 跟 拒絕不合理吸血電業 是兩條線
→ revorea     : 前者跟我說會扯到國安，ok，有機會。
→ revorea     : 後者要怎麼扯上關係？別把兩條線混在一起。
推 link1234    : XXXXX這故事很長，我真的要去找找那本書
→ revorea     : 沒在聽話逆，資金來源根本是另一回事，別跑題了。
推 link1234    : 資金來源才是重點！
→ link1234    : 為什麼現在拿核四沒辦法也是背後投資者！
→ Miule       : 不是兩回事，為了黨產就會有黑心
→ Miule       : 就算解決方式不是只有民營化，不代表黨產問題和
→ Miule       : 國營事業腐敗問題可以切割，這兩者是相扣的問題
推 link1234    : 以現在政府財政吃緊和黨產國產不分情況！
→ Miule       : 每次遇到不拿手的議題就想切想躲嗎?
推 jerry78424  : 民營化=黨產就地合法=中資入股，根本就在幫KMT洗錢
→ link1234    : 我會支持民營化用釋股解決，反正最後要清算價值
推 revorea     : 躲什麼？切什麼？
→ link1234    : ㄧ次攤在陽光下，至於之後誰來買股是可以在討論
→ revorea     : 抓著兩回事這個詞爭很好玩？你們要解決的重點是黨產
→ Miule       : 把國營事業腐敗和黨產切割，把能源和政治切割
→ Miule       : 明明互為因果關係還想切成無關，反而使資訊不完整
→ revorea     : 兩個方法可以並行，一是清查不當黨產，二是杜絕黨介
→ revorea     : 入國營企業。現在在討論二，你們去講一....= =
→ revorea     : 因果關係，因為有不當黨產，所以國營企業腐敗？？？
→ Miule       : 不管要公營還是民營，排除黨產資本和人都是必須的
→ Miule       : 我沒說是唯一原因，但它肯定有關
→ revorea     : 應該是因為黨介入國營企業，才造成不當人事、腐敗。
推 link1234    : 我用ㄧ個簡單的實例說明為什麼簽涉國安！
推 M9407120    : 我反而覺得民營化只是幫助國民黨黨產企業與合法化
→ link1234    : 資料來源：http://ppt.cc/~13A
→ link1234    : 請看裡面到沙國蓋電廠ㄧ案！
→ M9407120    : 有人規定國民黨不可參與任何投資嗎？，政黨的事還是
推 jerry78424  : 國營事業腐敗該用法條和行政權修理，不是喊民營化！
→ M9407120    : 由政黨解決！政黨跟技術面混為一談事情不會更好
→ link1234    : 這資金已經牽涉到他國投資，雖然立法院可以質詢
→ link1234    : XXXXX但是台電公司會不會又以商業機密為理由？
→ jerry78424  : 民間企業被掏空的多了去了，真以為民營化是萬靈丹？
→ link1234    : 裡面的金額不透明，大到無法監督才是最嚴重的問題！
→ link1234    : 有網友說那應該主張透明化而非民營化啊？
→ jerry78424  : 無法監督就立法，董事想賴皮就換掉！民營後能這樣？
→ link1234    : 就好像天然瓦斯ㄧ案，退輔會都這麼大膽給你插人了
→ link1234    : 現在的問題是私有財產偽裝在國營！沒經外力無法改變
→ revorea     : 你偽裝國營的東西都橋不好了，玩個屁民營....
→ link1234    : 民營化能怎樣？全民釋股、重組資產、重組股東會
→ revorea     : 把制度弄好，再來弄民營。不然只會更難管制。
→ link1234    : 就好像中華電信那樣，政府當最大股東做莊
→ revorea     : 全民釋股？財團釋股跟中資介入比較有可能啦XD
→ revorea     : 重申，我不反對民營化與開放電業，但先把規則弄好。
推 M9407120    : 改革只能慢慢來啦！而且你真的要深入瞭解！太多跟你
→ M9407120    : 講的不一樣了！
推 XDDDDDDDDDD : 飯盒幹嘛一直把臉伸出來給別人打阿XDDDDDDDDDDDDDDD
→ revorea     : 戰到後來根本覺得是反KMT的焦土戰= =
→ revorea     : 傷敵1%自傷90%的打法
→ Miule       : 我反對改革只能慢慢來這句，力道不夠只會被反動派
→ Miule       : (既得利益者群體)拉走，馬英九當選就是例子
→ M9407120    : 我覺得那只是台灣人還不夠明理與睿智
→ M9407120    : 而且要如何確保改革沒人插手，發展是對的
→ M9407120    : 光說能源的事，目前根本就是自殺…幾乎所有的東西
→ M9407120    : 我都解釋了，甚至你現在看到罵最大聲的，很多是綠
→ M9407120    : 的，要如何確保國家安康要慎行
推 Miule       : 現在問題是不管追求的是國營的健全化還是民營
→ Miule       : 都卡著KMT黨產染指的問題啊
推 zx198507    : 關於燃煤，我相信link1234的說法，因為我從某火廠廠
→ zx198507    : 長親屬那聽來跟印尼買煤相關的訊息，只是人在江湖身
→ zx198507    : 不由己，需要改的是系統和結構，而不是這種枝微末節
→ zx198507    : 唸高等教育總是會遇到很多達官顯貴的小孩阿...遠目
推 XDDDDDDDDDD: ㄎㄎ，只會把事情推給國民黨，那2016補刀不會喔
→ XDDDDDDDDDD: 搞不好2016換人執政又會說該黨染指，拜託動腦好嗎
推 Miule: 樓上在護航囉
→ Miule: 這可不是「只會」推給國民黨，明明有黨產的問題還想帶風向
→ Miule: 躲避，意圖還真的很明顯啊
推 Miule: 攻擊反核到發現打錯方向燒到KMT黨產了才想帶風向嗎，太晚啦
推 XDDDDDDDDDD: 所以其實沒有要反核，只是要反 KMT 而已啊，承認吧
推 Miule: 反KMT就不能反核是你的邏輯喔?
推 saLiva: 我看民進黨怎麼啟用核四，到時候再來笑。
推 revorea: 同樓上。馬囧現在根本爽翻了XD