Re: [爆卦] 無給薪的網站程式開發工程師出現了

[sworddragon (囧榮)]

※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言：
: ※ 引述《XDboy (擦地男孩)》之銘言：
: : 台北市信義區基隆路一段180號七樓
: : 這個地址是台灣蠻有名的創投育成中心
: : Appwork
: : 創辦人是一個叫jamie的先生
:         天阿, 我為前面那篇文章跟各位致歉
:         沒想到居然是 jamie 阿
:         沒想到他居然會做出這種事情
:         太令人驚訝了
:         他可是台灣創投的扛把子
:         怎麼可以跟著一起奴役百姓呢? 這下事情大條了,
:         林芳郁, 快點出來解釋吧, 你兒子在無薪徵人阿

我碩班的論文，剛好有那麼"一丁點"接觸到創投這玩意
基本上創投在台灣，都是"玩票性質"而已
真正的國外創投，都是幾千萬、幾億下去砸的
當然事後這些創投資金要的回收也很狠
但這些都是你創業者不得不妥協的，因為沒有創投的協助你根本不可能拿到資金
跟銀行拿，你大概還沒開始獲利就先被利息壓死了

至於創投要玩到天天上電視打廣告、登人力銀行無薪找人
我只能說這是Bull shit
國外成功的創投，是一群創業者"巴著"你乞求投資
因為在國外創投是挑人投資，不是在那邊打廣告叫別人來"借錢"
人家日本京都科學園區更屌
搞出一個叫做A-Rank designation (A級認定)的東西
就是一群大老闆沒事就樂捐一點零用錢，你新創企業如果有需求
只要通過A-Rank designation，就可以免留車立即貸款 (?)
相似的東西在台灣，據我所知在中部有個叫做磐石會的組織，也有一個類似的基金
雖然京都科學園區和磐石會的創投資金有點像Angel Capital
和創投公司已經有點差距，但本質上是一樣的

看了林之晨的簡歷...實在覺得
書念得這麼好的人卻連創投的基本運作方式都在"亂搞"
不過或許這是台灣，所以才能夠容許他這樣亂搞創投吧

(國外搞創投你的成本要下很重，不然你根本找不到像樣的新創公司"來賭一把"
找不到好公司，基本上你不叫做創投，叫做慈善家)

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 作者  aliconcon (阿里空空)                                   看板  Gossiping 
 標題  Re: [爆卦] 萬華下冰雹                                                  
 時間  Tue Jun  4 12:12:37 2013                                               
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 abian:有冤情啊  大人 (〒△〒)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.118.70
→ zeumax:他玩的就是找一堆人來試，總會賭到一個
推 Ebergies:他不是亂搞, 就是絕頂聰明才知道台灣人吃這套
推 oca:人家賣夢想的 你不要打壓創業者的熱情 haha
→ HELLDIVER:簡單的說 投創是創立者有點子沒資金 所以需要金主出資
→ HELLDIVER:結果到了台灣變成 創立者沒資金 也不存在出資者?
→ HELLDIVER:真是太有才了 果然創意無限
→ sworddragon:應該說，真正的創投眼光是很高的，因為他只接受菁英，
→ sworddragon:不會接受垃圾，而他們的眼光也很精準，沒有價值的垃圾
→ sworddragon:是不會無聊到"開無薪職缺"去訓練、培養的
→ sworddragon:只是到了台灣....什麼都會變調
推 oca:no 這類的經營者這兩年很多 ptt創業版也有相關人士出沒
→ oca:他們提供的主要是一個"環境"：共用的總機/分租/印表機..等
→ oca:再加上一天到晚寫給大家看的"文章" haha
→ sworddragon:照oca大說的話，這根本不是創投...基本上和安麗差不多
推 oca:人家是輔助創業的推手喔 你太負面 (咦 XDDDDDDDDDDDDDDD
→ innominate:是他先提供無償提供"環境"給創業者,之後看表現介紹金主
→ innominate:對某些創業者來說,有這些環境確實比較方便
→ innominate:我不太懂這有甚麼好酸的?
→ kinomon:專業推
→ HELLDIVER:那個徵才可看不出有什麼介紹金主 只說一張沒用的紙
→ HELLDIVER:再然後 如果真的弄出一番成績作品好了 成果歸誰啊?
推 oca:這種環境的確對某些創業者是有幫助的（共用資源）
→ oca:至於有沒有償我不清楚 我沒進去過 lol
→ HELLDIVER:當然是歸那個無薪公司啊 就算之後賺了錢也是那公司拿
→ innominate:那個徵才跟appworks的狀況又不同...
→ HELLDIVER:一整個無本生意 XD
→ sworddragon:To inno大，基本上"無償"是不可能的，只可能比較低廉
→ innominate:我也沒進去過,但我有朋友在裡面創業
→ oca:會被酸不就是因為他還在appworks內嗎 (公司地址一樣)
→ innominate:一開始是無償
→ sworddragon:但基本上這種服務你去找大專院校的"創新育成中心"，會
→ sworddragon:更有搞頭...
→ oca:appworks的創辦人說他們旗下團隊如何如何 結果攤開一看是這樣
→ innominate:等過了一段時間,之後一個位子聽說3000
→ plmplm:現在外面一堆商辦、虛擬辦公室 成本根本超低 不要鬧了好嗎
→ innominate:創新育成中心我也參與過,條件沒那麼好
→ oca:這樣沒差別吧 等於是給一個試用期而已 試用期不等於免費
→ sworddragon:創新育成中心好不是在他的"設備"，是教授的人脈資源
→ plmplm:這是什麼無良的二房東
→ innominate:內湖的共用商辦,4個位子的租金是4萬多
→ barneybook:http://i5.minus.com/iVE6OfYZjSuLZ.jpg
→ sworddragon:還有學校的光環可以加持，像當年清交就培育出一些公司
→ sworddragon:如"群聯電子"就是從創新育成中心出來的，而且這種公司
→ innominate:清交的公司能成功都嘛老師假公濟私...就像我老闆 XD
→ innominate:申請國科會跟卓越計畫買設備請學生,做公司的事
→ sworddragon:對於當初待過的學校"情感"較為深厚，也才有可能"產學
推 oca:這種環境的確不能說不好 不過Mr. Jamie要自稱在玩創投很好笑
→ innominate:一般的公司要在育成中心成功?...還是回家比較快
→ sworddragon:合作"，當然這些都是理論上的理想狀況XD
→ sworddragon:To inno大，真的有公司在育成中心成功，至少群聯電子
→ innominate:學校跑那些流程就會弄死你,請款或甚麼的行政流程一堆
→ sworddragon:就是，但是不可否認台灣的育成中心裝飾用比較多= =
→ innominate:我說過了,育成中心成功,很多都是靠跟老師勾結
→ sworddragon:但無論如何，這都不是"創投"阿!!!結果還打創投來說嘴
→ innominate:老師去申請國科會跟卓越計畫買設備跟用便宜學生人力
→ sworddragon:我們現在討論的都不是創投的領域，但這是Mr.Jamie在做
→ sworddragon:的事...非常類似
→ innominate:我覺得這要看你怎麼看,至少我朋友因為這樣有找到金主
推 plmplm:0K的實習生 真的給他搞一個台版twitter出來成功了 他有什麼
推 Ebergies:創投的中盤商, 大概是這樣的概念
推 innominate:創投的中盤商,或者說創投的仲介商,大概是這意思
→ plmplm:就是跳下一家公司的時候拿出0K的資歷吧
→ innominate:但是他在創投還沒有投入前,先提供環境給創業者
→ innominate:至少創業者不用想辦法去找車庫,還有機會跟其他人交流
→ plmplm:我覺得重點是在0K「實習生」 不是founder
→ plmplm:founder要怎樣是他家的是 騙剛出社會的人不懂事就是有問題
→ innominate:0k實習生是誰先提供的恐怕要先搞清楚...
→ sworddragon:也是啦...這樣真的要說是"創投"也可以，但這和國外搞
→ sworddragon:成一個產業，然後規模超大那種，是實在有一段差距
→ innominate:台灣就是沒有國外的環境阿...
推 oca:身為勞方：台灣沒有國外的環境政府or bala 不會想辦法嗎？
→ oca:身為資方：台灣就是沒有國外的環境阿 (你幹麻硬要出來創？)
→ oca:lol
→ innominate:我也不知道要想甚麼辦法,台灣人習慣賺低風險的錢
→ oca:其實我只是在陳述一個長期看下來的現象而已
→ innominate:這天性如此,你不管是勞方還資方,除了適應規則外
→ oca:很多人也是因為不滿意勞動狀況才出來創業 一出來嘴臉就變了
→ innominate:是阿,這些人創業也是要面臨台灣的環境問題
→ oca:所以說真的 既然已經身為資方 這種東西被狗幹是很正常的
→ oca:沒啥好哀怨的
→ innominate:狗幹你也要狗幹對人
→ oca:就像勞方整天在網路狗幹資方 最後還不是要裝著奴性很重一樣 ㄎ
→ oca:Mr. Jamie 沒啥不能幹的阿 他不是以他旗下團隊自豪？看看文章
→ innominate:出0k實習生的是誰?是appworks還是他平台中的某團隊?
→ innominate:那他平台下某個團隊中有人殺人,他也要負連帶責任?
→ oca:http://mrjamie.cc/2013/01/15/22k/
→ innominate:http://ethias.blogspot.tw/2013/01/22k.html
→ oca:貼阿西亞的要幹麻？XDDDDD
→ oca:jamie 說他旗下團隊都很優 不怕沒錢只怕請不到人
→ innominate:22k本來就是個假議題,只是Mr.Jamie確實搞不清楚狀況
→ oca:這麼說好了 其實這些文章不也都是寫給旗下團隊看的嗎 lol
→ innominate:他當然要這樣講?不然他要講他旗下團隊都很爛? XDDD
→ innominate:你出社會了沒? XD
→ oca:平常公關形象做多了 遇到議題被狠狠抓住打是很正常的是
→ innominate:你有聽過哪個人會這樣發言,說我旗下團隊都很爛?
→ oca:所以現在要比梯數？lol
→ innominate:用公關發言來批評也算搞不清楚狀況了...
→ oca:當然不會阿 所以勒？所以發生事情被酸不是很正常嗎
→ innominate:我也不知道你要酸他幹嘛?
→ oca:會嗎？其實這件事不就是說明了Mr. Jamie 說的話聽聽就好
→ oca:而不是像之前一堆人瘋狂轉貼傳閱當神在拜 如此而已囉
→ innominate:商人的話本來就聽聽就好,不然你以為他證嚴法師喔?
→ oca:所以到底有哪個點不能酸？
→ oca:現在就是在嘲笑他那一堆在商周的發文搞不好都joke而已 不行？
→ innominate:今天是這平台下某個團隊搞0k實習生,你酸這個平台幹嘛?
→ oca:他文章都可以拿平台下的公司來捧自己 現在有問題不能酸？
→ oca:他當初文章多加一個0k 還有人會笑嗎 科科
→ innominate:公司做不好你去酸投資平台? 你也太好笑
→ oca:所以只能捧不能酸？有沒有那麼雙重標準？
→ innominate:要不要酸租他們大樓的房東?怎麼都不篩選好
→ innominate:順便酸一下市政府,這種爛公司還讓他們登記在台北市
→ oca:有好事時就說這是自己輔導出來的唷 壞事時就說他個人行為
→ innominate:那不是廢話,你政府招商也說自己輔導有方阿
→ oca:政府搞爛一堆東西大家就沒罵？你舉例專門舉半套？
→ innominate:是政府搞爛還是廠商亂搞,你要批也找到正確的對象
→ oca:奇怪是有酸到你朋友的團隊嗎？會不會太氣憤？ lol
→ oca:他輔導到好公司可以拿來說嘴 現在出了壞公司笑他輔導不力不行?
→ innominate:我只是覺得很好笑而已,看你比較氣憤吧?
→ oca:appworks 沒有輔導失敗者下台的課程嗎？不怕人家壞你名聲？ha
→ innominate:你去問它們吧,我覺得創業是自己的事
→ oca:不會阿 個人覺得這是很博君一笑的一則新聞 順便笑笑jamie
→ innominate:只是它提供了一個還ok的平台,這部分沒甚麼好酸的
→ innominate:至於說他輔導多有力? 看看就好
→ oca:好 吃飯