[分享] 黃國昌老師在0429淡江演講 (完整逐字稿)

作者malady (馬拉蒂)

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標題[分享] 黃國昌老師在0429淡江演講 (完整逐字稿)

時間Thu May 1 18:19:27 2014

文字檔　http://ppt.cc/IJZI 影片　http://ppt.cc/yJku 　　　http://ppt.cc/8T9- 　　　http://ppt.cc/wAgr　Miao fan ----------------------------------------------------------------- 立委行不行　　黃國昌　2014/4/29於淡江大學反媒體壟斷法 / 公職人員選舉罷免法 / 公投法 / 書單：百年追求、斷臂上的花朵立委行不行　　黃國昌　2014/4/29於淡江大學各位淡江的朋友大家好，我是黃國昌，其實會來這個地方，特別要講，今天主辦單位希望我講的問題，「立委行不行」，心裡面有很多感觸啊，為什麼我會說心裡面有很多感觸啊？其實大概在大年初二，已經過完了舊曆年的大年初二，前面半年，我常常來淡水，跟憲法133的朋友來淡水，我們為什麼要來淡水，因為我們要罷免吳育昇，我們為什麼要罷免吳育昇？2008年6月，有一個立法委員，他那個時候已經開始當了執政黨在立院黨團的黨鞭，他說：「反正年底沒有選舉，我們不怕！」。那個時候，2008年立委才剛剛選舉完，下一次選舉是2012年，這個黨團的黨鞭，在立法院揮舞著牌子，叫大家投反對票，他要封殺97年退稅及補助特別條例法案，這句話，一方面你可以說反映了那一個黨鞭的傲慢，另外一方面，他或許也在說，臺灣社會一個讓人感到悲傷的現象，那個悲傷的現象是，我們大家都很健忘，我們大家都忘了，在過去這幾年，我們所選出來的代議士，在立法院到底幹了什麼事情，在立法院到底代表誰的利益在說話，我們可能也沒有那個時間，也沒有那個精神，去關心我們所選出來的立法委員，他們在過去的那段時間當中，真正在立法院做了什麼事，所以他們不怕。我剛剛所講的那位立法委員，他的名字叫做吳育昇，他在2008年所講的那句話，不是去年憲法133聯盟推動要罷免他的理由，我們在去年推動罷免吳育昇的運動上，我們如列了九大理由，透過這九大理由，整個理由書大概寫了大概五千字，是我親自執筆的。那份理由書的撰寫，代表了回顧這位立法委員，他在國會當中的表現，我們查了立法院公報，我們查了在立法院發言的紀錄，對外公開發言的紀錄，負責任的跟新北市第一選區的選民說明，我們為什麼推動罷免吳育昇的工作。我可以很負責任地跟各位報告，在那九大理由當中，沒有一個理由跟薇閣有關係。他個人的私生活，或許有些選民會不認同，對我而言，那不是要罷免他的理由，在我自己心裡面，真正動心起念要做這件事情，是因為 2013年1月8號的時候，吳育昇在全國電視觀眾面前，他跟大家說：「國民黨支持反媒體壟斷。」後天，廣電三法修正案，跟反媒體壟斷有關係的條文，我們支持讓他二讀、讓他三讀，完成立法，說得斬釘截鐵，跟全國人民做了承諾，24小時以後，我不知道那24小時，有幾個財團的老闆，打電話去給所謂的黨政高層，但是我知道的是，過了24小時以後，前面所講的承諾與信誓旦旦，全部都是謊言，一夕翻盤，在接下來立法院的院會當中，直接把廣電三法與反媒體壟斷的相關法案全部封殺掉了，那個時候，吳育昇面對學生對他的質疑，那個時候正是壹傳媒交易案，旺中併購完中嘉以後還不夠（註：除了因為中嘉網路為國內第二大有線電視系統業者，也由於旺旺集團已經是橫跨報紙、雜誌、有線電視、無線電視的媒體集團，併購引發言論高度集中化、戕害新聞自由的疑慮。），失敗了，他要進一步的去併壹傳媒，面對所有人的質疑，吳育昇以及所有的黨政高層，出來告訴我們，這個廣電三法，有關於反媒體壟斷的所有條文，不夠全面、不夠細緻，國民黨支持反媒體壟斷的決心，要用專法、要用一個特別法，全面的規範進去，他們的黨主席，也就是我們的總統馬英九先生，在國民黨中山會報上，做了這樣的宣示，當年2月行政院院長陳沖，在他下台以前，跟全國人民宣布，立法院下個會期，反媒體壟斷專法，三大優先法案，結果，陳冲下台了，江宜樺上台，江宜樺繼續宣示，反媒體壟斷專法是國民黨、行政院在接下來在立法院的下個會期要堆動的三大優先法案，3月25號是行政院在立法院承諾我們要髮反媒體壟斷專法的條文送到立法院當中審議，那一天，參與反媒體壟斷的學者、NGO的朋友跟所有支持這個運動的學生，我們把我們民間版的草案，送到了立法院，由立法委員幫我們提案。我們之所以推出民間版，是因為我不相信NCC所推出來的版本，能夠有效的達到立法的目的，3月25號，行政院跳票、食言，法案沒有送到立法院，我們招開記者會，我們催促他們：「你們不是說是這個會期的三大優先法案，民間版的版本，沒有任何的資源、沒有任何錢財的挹注，我們都寫出來了，NCC裡面養了這麼多人，這麼多NCC委員，你們在幹什麼？」拖了半天，終於把草案送到立法院來，立法院交通委員會，在審這個法案的時候，我已經從美國回到臺灣了，我那個時候本來在美國做研究，被旺中傳媒集團說我畏罪潛逃，所以我算是回來歸案。我們一再的呼籲、要求，他們信守承諾，在這個會期完成反媒體壟斷的專法，去年5月29 號、5月30號兩天，立法院交通委員會，針對反媒體壟斷專法的條文進行審議，那兩天，我跟多老師、同學，我們守在立法院，有人在場外抗議，我們在裡面看這些立法委員到底是怎麼樣在審這些條文的。這張照片，這位女士，是一位立法委員，交通委員會的立法委員，這位男士，是一個媒體財團派來的法務，媒體財團派來的法務，怎麼可能在交通委員會進行法案的審議時，站在這個委員旁邊？這個委員很有意思，討論到特定條文的時候，這個戴眼鏡的法務只要搖頭，她就反對；只要點頭，她就OK，如果有涉及到條文具體的內容要修正，馬上就有紙條遞給她，那個紙條就寫著，他們希望改的條文，這就是我們的國會，這就是我們的立法委員，這就是我們的代議民主，她憑什麼在那個地方做那樣的事情，我們所有到現場關心的人，全部都坐在最後面的旁聽席，因為他裝成是這位立法委員的助理，這麼明目張膽，以為大家都不知道，他們到底在做什麼事情，你要幫財團護航，護航到這種程度，毫不遮掩，連功課都懶得做了，你直接站在我旁邊告訴我，這個條文要怎麼修就好，這就是我們選出來的立法委員。 5月30號晚上七點，交通委員會把反媒體壟斷專法完成了實質審查，送出了交通委員會，送到了院會準備進行二讀、三讀的程序，民間版的版本大獲全勝，實質上面、條文的規範內容、設計架構都採用民間版所提出來的，我們滿心期待，覺得一年整個運動的奮鬥終於有了一些成果。事實上我們目前的廣電媒體，需要制定法律，來防止產權過度集中的這件事情，在臺灣釋放廣電執照出去，媒體開始自由化以後，學者就提出呼籲了，2008 年2009年一直到2012年，這樣的呼聲從來沒有斷過，等到旺中要吃下中嘉有線電視系統，大家才知道這件事情的可怕，大家才知道這件事情的嚴重，結果，這個法案胎死腹中，沒有完成立法，在院會裡面，根本連排都排不上去。在民主政治上，你要護航財團、你要過一個特定的法案比較困難，因為當你要過一個特定的法案，那個法案的內容到底規範什麼？長得什麼樣子？大家能從條文看得出來，你們在搞什麼鬼。去年夏天，最具體的例子，就是會計法的修正，透過會計法的修法，朝野的黨團，要送拿公款喝花酒的大哥讓他提早出獄，這是我們的民主政治，每一個黨團的黨鞭，全部都簽了名，最後，只剩下民間團體，只剩下學者，出來抗議，你們憑什麼這樣做，會計法的覆議案，被我們擋下來了。馬英九、江宜樺，在去年夏天的時候，他們還願意為了這件事情出來道歉，問題是，道歉夠不夠？道歉有沒有用？做這些鳥事的人到底誰付了什麼責任？到今天為止，我剛剛講的那個問題，一而再再而三的被詢問，只是，沒有聽到答案。反媒體壟斷專法胎死腹中，老實講，在那之前，我有一次到公共電視討論有關於反媒體壟斷的爭議，去說明立這個專法的必要性，以及民間版立法的原則。那個時候在公共電視，我的對面坐了一個資深的媒體人，他當著我的面跟我講：「你放心好了，這個法一定不會過的，你們一定不會成功的，太清楚了。」我當時，坐在那個地方，聽他講那樣的話，我心裡很難過，你有什麼內線消息？你敢這麼斬釘截鐵的在我面前跟我講，這個法一定不會過，我們國家的政治，背後是不是有一股陰暗的力量，有一小撮人在決定我們的公共政策、在決定我們的未來，而我們看不到、聽不到、監督不到，也拿他們莫可奈何。我那個時候跟他講，這是一場公民社會跟政客財團的對決，我們一定要勝利，當這個法沒有過，胎死腹中，被做掉了，我在所有參與反媒體壟斷這個運動的朋友email群組上，因為這個運動從一開始，只有幾位學者，到後來越來越多熱心的人參加，同學們也投身這個運動，成立了反媒體巨獸青年聯盟，大家一起努力，email上面的朋友越來越多，我發了一封信跟所有的人講，這件事情，一定要有人付出代價，理由很簡單，一次又一次被這些人糟蹋，一次又一次被這些人背叛，我們如果不站出來抵抗，我們如果不發出我們的怒吼，這些人就永遠把我們看成宰制的對象，把我們踩在腳下，根本沒有把人民當一回事。因為這樣，我們開始了憲法133的運動，各位朋友，如果有聽過這個運動，一定知道，我們的公職人員選舉罷免法，關於罷免的規定，非常的嚴苛、非常的困難，就這樣，最近大家因為核四的爭議，在處理的鳥籠公投法一樣。我們目前所採行的民主政治，在我們目前憲法的架構下，的確是以代議民主當作原則沒有錯，我們透過定期的選舉，選出了代議士，賦予他們立法的權限，授予他們行政的權限，幫我們做事情，我們也知道這些人他們可能會亂搞，這些人他們可能會沒有辦法反映人民的意志，因此在我們的憲法下，除了選舉權之外，我們還有罷免權、有創制權、有複決權，所謂的創制複決，就是我們今天在討論的公民投票權。不管是行政部門還是立法部門，當他們的決策人民不滿意的時候，我們可以透過公民投票對事的直接民權，要求他們做一定的事情，或者是要求他們不可以做一定的事情。另外一個是對人的直接民權，就是罷免權，你不要以為你選上了，就任你玩四年，你中間做得不好，你違反民意，我就要把你拉下來。我們的憲法賦予了我們兩種直接民權，問題是，我們的立法者，在制定公民投票法的時候，在制定選罷法的時候，透過在法律裡面不合理的設計，把我們這兩個直接民權，直接空洞化，直接把他挖空了。以公民投票權來講2012年，我們的政府跑去跟中國簽訂了ECFA，在簽訂的過程中，有人反對希望阻止，發起了人民的連署，要阻止ECFA的簽訂，在目前的公民投票法下面，第一階段的提議，要千分之五，大概是九萬個人連署，你大概把一些可能會被剃除掉的扣掉，安全的人數大概要交十萬份出去，交了第一階段的提議，送給行政院下面的公民投票審議委員會審查，如果他們說ＯＫ，第二階段連署要百分之五，大概九十萬人必須要連署，直寄交出去的份數大概要一百萬份，這是非常非常高的門檻，從我們有公民投票法到現在，能夠順利連署成功的，只有兩大政黨，兩大政黨才有那個組織和實力去玩公民投票，但問題是公民投票正是公民社會對這些主要的政黨，他們所推動的政策，我們感到不滿，想要矯治整個代議政治的失靈，所賦予人民的權限，荒謬的是，這個賦予人民的權限，人民自己沒有辦法用，除非你是超級大黨，不然你的資源，根本簽不出來。一個最明顯的例子，當初我們要進口美牛，整個臺灣社會一片嘩然，這不涉及統獨藍綠的主題，關係吃的安全，消基會是有信譽的財團法人，發起美牛連署，半年多宣布失敗，這是高門檻所造成的後果。2010有人發動ECFA公投提案，公民投票委員會，以不到 50字的理由，否選提案，幾乎都是大學教授，不是教法律就是教政治的，到底是那些學者做出這些事情？經過兩年2012年6月，最高行政法院判決我們勝訴，當初否決的公投會是違法的，但是2012年6月，做了這個判決，中選會公審會說 ECFA已經施行了，再吵這些已經沒有意義了，人民的權力被踐踏了，這句話是最高行政法院的法官講的，到現在還躲在學校裡面教法律教政治，你們對得起自己的良心嗎?對於公投法要改革的提案有各種版本，在2011年早就提出了公民投票法修正草案的內容，連署門檻、提議的門檻要下降，要求 50%投票的門檻必須被廢除，當你設門檻時，會降低投票率，因為站在反方者只需要不去投票就好，唯一成立的是澎湖公投，有個離島的條例，因為人口數不多、外移人口多，所以排除50%門檻的適用，投票率是49%，公民投票2003通過，那部法律最大的目的就是確保你看得到吃不到，表面上給你公民投票權，但卻設下層層關卡，連署門檻、提議門檻、公投組織、投票率的門檻，因為代議士擔心我們透過公投而改變他們想要施行的政策，把我們想要的公投權奪走，到現在都還沒有還給我們。另外一個，矯正代議民主失靈的工具－罷免權，去年夏天開始推動罷免所遇到的問題，罷免不能宣傳，如果宣傳可以科處100萬的罰鍰，看到那個規定，每一個人都在問，那該怎麼辦？如果連宣傳都不能宣傳，你要罷免一個立法委員，兩個階段，該選區選舉人人數2%、另一個階段該選區選舉人人數13%，前面的2%相對而言不難達成，真正困難的是後面的13%，他除了不能跟前面的2%重複之外，更嚴苛的是，必須在30天內簽出來，這絕對是獨步全球、舉世無雙的嚴苛規定，30天內要遷13%，如果以一個立委選區人數25-30 萬之間，以30萬人來說，第一階段要6000份連署書，第二階段除了第一階段扣除外39000 多份連署書，30天內要簽到且不能宣傳，那要怎麼去簽？從我們決定要做的那一天起就開始宣傳，你有膽就來罰我，我們憲法法院見，罷免而不能宣傳，如果大法官敢說這個條文是合憲的，我一定帶隊去圍憲法法院，這個規定訂在公職人員選舉罷免法，是在1974年訂的，臺灣還在戒嚴，那個時候，有關於選舉的規定是如何規定的？選舉除了公辦政見發表會之外，不得演講，因為那個時候他也不期待你去瞭解候選人的政見，只要投票那天到了，鄰里長會跟你說要蓋幾號，你就乖乖聽就好了，有關於選舉禁止宣傳、不能演講的規定，隨著臺灣的民主化，慢慢地放鬆，到今天可以說在實質上沒有什麼限制了，但罷免不能宣傳這件事情，還在我們的選罷法之中。我當初做憲法133的事情，我跟中選會說，你敢開罰我們法院見，中選會的主委、臺灣民主的女兒－張博雅女士，他在立院被質詢的時候，他說：「這個規定過時了，必須被檢討」，聽起來雖然無法令人滿意，但顯然也知道這條文的規定不合理，結果，等到我們罷免吳育昇的工作告一段落，中選會告訴大家說，這個條文不合理，等到罷免吳育昇的工作告一段落，卻開始要求新北市的選委會開罰，他不想弄髒自己的手，卻要求新北市的選委會開罰，新北市的選委會把中選會傳來的公文寄給我看，這件事情還卡在那裏，違反了比例原則，拿戒嚴體制下的條文恫嚇人民，傷害人民的直接民權。憲法133有兩個目的，第一、政治人物說謊背棄選民要付出代價；第二、透過一次實際的操作，去檢驗公職人員選舉罷免法當中不合理的規定，當初做這些事情的時候，我去找了一些社會上敬重的前輩：馮光遠、南方朔、柯一正他們都願意支持並發起運動。在接下來的過程中，我必須要誠實的說，很苦，真的很苦，你要請人家停下腳步來，去簽一份會得罪人的罷免提議書，比請他投票給某人或幫你拉票還要難，在罷免的格式上非常繁瑣，並要求你揭露許多個人的資訊，要簽名蓋章、職業、鄰里，全部都要寫得清清楚楚的。有一次，我在淡水，我不太確定那算不算老街，大概是從捷運站出來走兩百公尺的市場，全部都是人，我們拿著麥克風，跟淡水的朋友解釋為什麼要罷免吳育昇，有一個阿罵到我身邊，跟我說：「我想要支持，但我不會寫字」（台語），我聽了，好感動。以前，在選舉的時候，他們可能被教育的是，我講的不是學校的教育，是樁腳的教育，「蓋一號、蓋一號就對了」，罷免的時候，還等不到那張罷免票，你前面就有一關關重重的困難等著你。在推動罷免的時候，其實主流媒體是不報導的，理由很簡單，沒有人要去得罪有權力的人，吳育昇當時的戰略也很簡單，冷處理，所謂冷處理就是他完全都不講話，他也不出來說明我們所提出來的罷免理由有沒有道理。後來回顧第二階段的那30天，最後一天是大年初二，一般在算時間，最後一天如果是假日通常會順延到下一個上班日，但對不起，公職選罷法對於罷免的時間、計算是非常嚴格的，最後一天，即使是大年初二，而那個時間，某個程度上是中選會可以操控，算得準準的，最後一天是大年初二。吳育昇採取的策略很簡單－冷處理，其實有一個好處，就是我們安靜了半年，那現在他又出來，但他不要高興得太早，事情還沒有結束。我們在簽第二階段連署的時候，透過email，透過連署網站、投信箱，我們在淡水、泰山、林口、八里，我們晚上我們的志工跟著我們站在馬路旁邊，拿著麥克風，請大家來連署，我們挨著店家一戶一戶的拜託，最後到第二階段的時候，我們需要37000多份的連署書，但是我們最後少了1868份，等到我們後來感覺到這個運動真的熱起來了，因為到最後一個禮拜，大家已經要準備過年，我們從八月開始做，做了快半年以後，其實所有參與的志工都很累，快要過年了我們沒有辦法，真的沒有辦法要求那些志工，你們不要回家過年，跟我們一起衝到底，我們到後來的做法，就是在臉書上發布，幾點我們要到什麼地方去簽連署書，那如果有朋友想要幫忙的，歡迎你們在那個時間到我們所宣布的地點。到後來，我們感覺到運動開始熱了，大家開始注意到這件事情，而且開始想到我們在做這件事情，而且開始意識到我們做這件事情不是在玩的，我們說我們會開始做，就一定會做到最後一天，只要一公布就會有人來，完全不認識的人就會到那個定點來幫忙，我曾經在早上六點的時候，跟一個開胖卡的大哥，還有另兩個憲法133的志工，我們站在紅樹林捷運站的前面，據說，吳育昇的家在對面（笑），我們站在那裡舉著牌子，「我們要罷免吳育昇」，那個時候在第二階段，還是中間的時候，有很多人經過我們身旁，會跟我們說加油，但是也有很多人就這樣走過去了，他跟我們說，沒有用，你們不會成功的。……會去想說，之前如果做得比較好，我們就會過，就會過這個門檻，但是現實是，如同剛剛所講，我們的公職人員選舉罷免法當中，所做的限制，30天內要簽13%出來，這是全世界最嚴格的規定，整個選罷法，就罷免的部分，所有的設計、他的邏輯，跟公民投票法一樣，他要讓公民無法順利地去做罷免這件事情。這裡面有很多跟罷免有關，非常細節的技術規定，但這不是我今天來這邊想要跟各位講的，連署完以後，即使過了第二階段，我們罷免的投票跟公民投票法的投票一樣，有50％的門檻，而且在選罷法中，對於罷免的投票，他明文的規定，絕對不可以跟選舉合併舉行，那為什麼不行的？就是因為他不想要讓投票率高，只要投票率沒有過五成，罷免就不會成功，所以任何面臨被罷免挑戰的人，他只要想辦法讓人不要去投票，例如早上六點出來舉行很多自強活動，帶阿公阿嬤出去玩，晚上六點才回來，回來的時候投票的時間也過了。這些限制與我剛剛講的那段經過，在這次太陽花學運當中，我知道很多人對於我們所提出來的這麼基本的要求，只是要求先立法，把兩岸協議監督條例法制化，立法了之後，再來進行服貿協議的實質審查，這個要求，非常的基本，在進行到一半的時候，有一次，我出去為運動宣傳，在一個電視節目上，遇到了羅淑蕾跟林火旺，他們說，馬總統已經有退了、已經有讓步了，那你們為什麼不能讓一點，為什麼不能讓立法的工作與服貿實質審查的工作同時並進？為什麼一定要堅持，先立法再審查？老實說，對於我而言，我聽到這樣的話沒有辦法理解，你們到底要我們讓什麼？先立法再審查是我們目前如果還想稱自己是一個民主憲政國家，還想稱自己是一個法治國家，最基本的要求，你們要求我們讓步，你就是要求臺灣的民主讓步、臺灣的法治讓步，怎麼可能退？但是，在那段期間當中，我們要求那些立法委員表態，全部都躲起來，我老實講，就是敢出來講話的，還算是比較有GUT的，你們可以去盤點一下，122個委員，在那段時間中，到底有哪些人，對於他們自己身為立委該做的事情、有權力、有責任去做的事情，有多少人選擇躲起來？有多少人不敢面對？這樣的態度讓大家很火大，也讓大家很不滿，所以在網路上面出現了一個運動，叫做「割闌尾」，有聽過這個運動的同學請舉手，哇，你看，這個運動宣傳得多好啊！（笑），去年憲法133到今年割闌尾，臺灣的確在進步。當初他們在網路上面號召要割闌尾的時候，他們有跟我聯絡，我也跟他們碰了好幾次面，我不是反對，我事實上是贊成的，但是我只希望，他們知道說，一但宣佈要做，接下來會面對的狀況，我有一點擔心，只是一開始的時候在網路上號召，大家都很熱，但真的要下去做的時候，是好幾個月的事情，你必須要有個領導人，真的願意做到的，因為你如果要開始運動，你就要為運動負責到最後，對他們來講，他們或許會覺得我刻意在潑他們冷水，希望他們不要做這樣的事情，其實不是這樣的，我心裡面很希望他們做，但是我沒有辦法就這樣講，我怕我真的這樣講，他們就很熱，但真的下來做，才發現這件事情在選罷法下面做有多困難。但這群朋友並沒有因此氣餒，並積極地準備，他們先布點，所謂先布點就是我如果要在這個選區罷免一個立法委員，我先在這個選區內，找到我的點，這個點很簡單，就是商家，你必須要有勇氣，你可能會遇到麻煩，這些都是真的，你要去罷免一個握有權力的立法委員，而這個立法委員可以去跟各式各樣的行政部門施壓，包括查稅的，來找你麻煩，這些事情都是有可能的，要先想清楚。即使面臨這些風險，或被打壓，還是有朋友願意站出來做這樣的事情，他們再要推動的選區，開始找那些到時候當戰鬥號角一響起，馬上願意幫忙發送連署書、回收連署書的地方，剛過的大年初二的時候，其實有朋友建議我們，雖然份數差一點點，但不要管他，全部就把他送到中選會去，讓他們慢慢去點，整理那個連署書很累、真的很累，辦公室有很多志工來幫忙，要分鄰里弄得好好的，送到中選會，後來沒有這樣做，因為這樣累到的只有基層的公務員，而上面那些濫用權力的人累不到他，另外一個重要的原因是，你如果送去，結果份數不足夠，中選會一但做出了罷免不成立的決議，你一年之內，都不可以再罷免他，所以我決定不送，我猜吳育昇先生他應該有嚴重的誤會，他所產生嚴重的誤會是，他以為他接下來的時間都是安全的，所以他又做了什麼事情？張慶忠的30秒，張慶忠老實講，是一個想不出30秒辦法的人，旁邊有一個人獻策，那個獻策的人就是吳育昇，就是吳育昇。在太陽花學運的那段期間，張慶忠被迫出來道歉，當然是道的心不甘情不願，但是後面還有更可惡的人，到現在不僅沒有認錯道歉，甚至還在後面繼續興風作浪，還在繼續背棄民意，在國會裡面去當馬英九的禁衛軍。割闌尾的人，他們準備得差不多了，不管最後，他們宣布要割的人是誰，我不方便幫他們宣布，我昨天有跟他們開會，這件事情，他們會開始做，但你如果說，你問我，我會告訴各位，從法律的角度，我們的公投法、選罷法這一些剝奪我們直接民權的法律都要修正，從一開始的門檻，到投票的門檻以及在中間莫名其妙的障礙，在公投當中是公審會，在選罷法當中，是罷免不能宣傳，你如果推動罷免要設置辦事處，依照目前中選會的辦法只能設一個地方，為什麼不能設兩個？不知道，為什麼不能設三個？我也不知道，這些規定都值得讓我們推動徹底的翻修，但問題是，從推動公投法修正的過程當中，我是從 2010年開始，因為ECFA的事情，公審回駁回ECFA公投的事情，徹底地把我給激怒了，除了打官司外，我們還推動公投法的修正，非常困難，即使到今天，我個人非常尊敬的林義雄先生，他跟我說了很多話，對我影響都很大。公投法的修正，我必須老實的講，還是很困難，更別說要去推動，公職人員選舉罷免法當中，有關於罷免立法委員的規定，但是，我們面臨的選擇，大概有幾條路，第一條路是，我們等到2016年，把該拉下來的人拉下來，把願意支持我們訴求的人送上去，那但是，老實說，我其實不願意等到2016，我不願意等到2016，現在，當你們敢做這樣的事情，現在，就要你們付出代價。上次，我其實不是不只是針對吳育昇啦，我跟他並沒有什麼私人恩怨（笑），我跟馮光遠不太一樣，我真的跟他沒什麼，全部都是公事上的事情，因為只有讓他們付出代價，以後，這些政客，他們才會害怕。在罷免吳育昇的過程當中，雖然在第二階段中沒有過，但我們走到選區內跟選民解釋，為什麼我們要罷免他，經過這次後，我相信，他下次要在這個選區選，很困難，但是這樣子還不夠，從他在整個罷免運動結束了以後，到今天為止的表現，指的是有關於在核四停建的問題上面，今天立法院要求提案，希望江宜樺到立法院報告，因為有重大施政方向的變更，在程序委員會裡被封殺，那個主席，還是吳育昇，為什麼這件事情會讓我特別的難過、特別的憤怒？老實說，星期一行政院院長江宜樺先生，他宣布封存、完全停工，除非公民投票通過，要不然不可能繼續下去，對於我來講，實質上面，核四，事實上是停下來，但是以憲政程序的完備而言，他必須要到立法院報告這件事情，他不願意做，只有一個理由，就像太陽花學運的時候，先立法再審查，他明明就已經輸了，對不起，說一句比較粗俗的話，按照在政論節目中知名政治評論家的形容「輸到脫褲了」（閩南語），他嘴巴上面還是不願意承認，為了只有他們虛無虛晃的面子而已。在核四的問題上，去年江宜樺他剛上任的時候，要推動的公投是「停建公投」，他要用鳥籠公投法，停建公投要50%的人出席投票，而且贊成停建的要多於反對的，他才要停建，要不然他要一直建下去，但昨天，他講的、要做的是「續建公投」，要50%的人出席投票，而且贊成續建的要多於反對的，已經被全面停工、封存的核四，才有可能繼續興建，老實講，以目前公投法的設計，以及臺灣人民對核四的看法，續建公投根本不可能過，他實質上已經完了。從停建公投到續建公投，江宜樺已經有重大政策上的變更，但他不願意依照憲政程序到立院報告，因為他不願意承認錯誤，他不願意承認他們從去年的停建公投到今年的續建公投，態度的轉變。在目前憲法架構下，當行政院作重大政策的變更，要到立法院報告，整個程序才完備，而今天在程序委員會，國民黨籍的立委把這件事情擋了下來，扮演關鍵角色的，一樣是那兩個，一個是吳育昇、一個是林鴻池。他們可能不知道說，或許他們知道還是惡意要這麼做，這件事情對於林先生的生命，可能會造成的影響，所以我看到以後，格外的憤怒，推動這些制度改革，老實說，都不容易，對於我們來講，如果說從過去所有發生的事情，能夠給我們最大的教訓，就是人民一定要展現出自己的力量，否則，這些政客不會把你當一回事。要去矯正代議民主到目前為止所產生的弊害，可以做的事情有很多，該做的事情也有很多。推動制度改革，可以是一件講起來很容易的事情，譬如說，你如果問我要推動那些制度改革，我會說還權於民、我們要修公投法、我們要修選罷法，在現在網路這麼發達，可以用自然人憑證報稅的時代，我們應該要建立電子聯署系統，如果收稅都可以在網路上面用自然人憑證作，為什麼我要罷免一個立委的連署不能在網路上面做？為什麼我要推動一個公投的連署不能在網路上面做？當然可以，但是我們政府，明明知道，遲遲不願意這樣做。江宜樺作為一個學者，我看不起他，不是從他當行政院長開始，而是從他當內政部長就開始，為什麼我話講得那麼重？所有跟人民憲法權力有關係，而且是由內政部主管的，包括集會遊行法的修正、公民投票法的修正、選罷法的修正，全部都是內政部主管的法規，他在當部長的時候，為了這些人權的修正，推動了什麼法律做了修正？沒有、沒有，他唯一一個最重大的政績，就是在2012年的時候，不顧中華民國的憲政體，執意要把總統和立委合併選舉，提前在一月，那這個，以後有機會，可以再跟各位解釋，因為在憲政體制上，你如果把重新改選的時間，跟總統卸任的時間5月20號，距離時間這麼久的話，是一件很可怕的事情，如果選舉的結果不一樣，那是一件很恐怖的事情，但是他為了要協助馬英九先生順利連任，他不惜破壞這個體制，原本三月要選的提前至一月選，這個影響大不大？非常的大，我和許多朋友都覺得影響非常的大。要跟各位說，要改變這些制度，其實不難，修正草案我們也都寫好了，真的困難的事情是，如何讓這件事情成為可能？只有靠我們大家一起努力，就像我們第一次進行罷免的時候，我們失敗，但我們累積了一些經驗，踏出了第一步，納第二次，他們這一次會作割闌尾的行動，我可以跟各位預告，今天晚上的男主角吳育昇先生，接下去會繼續成為男主角，第二次的時候，我相信他們會做得更好，而且我覺得，他們這次做，從他們目前準備的狀況，我覺得他們可能連第二階段這麼嚴苛的考驗，都可以突破，成功的機率非常的高。那這個社會，本來就是在一次又一次我們的努力，慢慢的推進而慢慢的進步，從以前到現在，臺灣有很多值得大家敬佩的人，他們可能這輩子二三十年的生命，都默默地投注心力，讓臺灣成為一個更好的地方，去推動臺灣社會的改革跟進步，對那些人來講，他們年紀大了，心裡面或許有些遺憾、有些傷心，但是他們可能沒有意識到，他們已經做了很多，他們已經幫我們這一代和你們這一代的人做很多了，臺灣真的是有在進步，但是還不夠、顯然還不夠，因為如果夠的話，我相信今天各位不會坐在這裡，因為還不夠，所以我們要繼續做，我不會說，接下來就是你們的事，還是接下來就是我們的事，接下來，是我們大家一起的事情，好不好？謝謝。【提問時間】一、我想要請問有關於自經區的問題，因為有些學者說這是服貿2.0升級版，我陸續的有蒐集一些資料，那從官方網站的資料上看來，他好像是一個區塊的問題，並不會像服貿影響這麼大，但是有些學者覺得這其實很嚴重，因為他是幫貨貿和服貿開後門的一個方式，在蒐集新聞資料過程的當中，我發現，最主要的是金融業，他們非常大力支持，也希望政府能幫忙護航，在反對的話，我並沒有看到很多產業反對的訊息，那我想請問的是自經區是不是真的對臺灣產業的衝擊比較小？謝謝老師。二、我想請問老師有沒有特別推薦什麼書，可以幫助我們理解公民運動、社會運動有更多的認識，因為我是覺得如果沒有看點書，可能很容易聽完就忘記，我自己是有看過三本書，覺得是有得到一些思考方向，我們最幸福、這就是天堂－我的北韓童年、平壤水族館，這三本都是在講脫北者的故事，我希望大家可以珍惜現在的自由，雖然現在看起來很糟，但可能還會有更糟的事情會發生，我們現在還有一些空間可以掙扎，是幸福的，那我不希望以後臺灣人以後要離開家鄉，去追求自由，是因為我們已經窮到什麼都沒有了，謝謝。三、我之前收到一封email，是學校的歐洲研究所寄來的，它的標題是歐洲所學術專題演講，題目是－臺灣國際參與與兩岸服貿，主講者是徐純芳顧問，那我大概查了一下，他是前經濟部經濟參事國際貿易局副局長，那他做過什麼事情呢？這位徐純芳顧問，據說他是當年ECFA簽定的時候，主要的參與和負責人之一，那我第一個看到這個題目很好奇的是，是歐洲所耶，為什麼跟兩岸服貿有關係？第二個是，他寫的是臺灣國際參與與兩岸服貿，可是我很好奇的是，臺灣跟中國不是國際關係，那這個題目真的是很奇怪，在座同學可以記一下時間，有機會的話我們可一起去參與，然後問這位主講者，5/1早上9:10-12:00教室在T503，我想要請問的是，我們現在面對的這個政府，大家可以明顯的感受到，這個政府他不斷的用各種行政的手段、媒體宣傳的手段，不斷的壓迫我們，不斷的在洗我們生活周遭比較不關心公共事務朋友的腦，在這麼龐大的壓力之下，我們該如何因應和面對？先跟各位致歉，不是不願意留下來陪你們，十點鐘我在台北要開另一個會，或許你們比較難想像的是，我們出來以後的這段時間，或許可能大家看到沒有什麼工的活動，但是在準備和討論的事情，再加上林先生跟最近核四的事情，其實每個人的負荷都滿重的，昨天晚上我跟飛帆、為廷和幾個學生，我們開會開到今天早上四點，然後才回去，今天早上我一大早起來忙完了以後，下午到立法院參加「人民做主，繞行立法院」的活動，因為我從2009年開始，就加入了林先生他們成立的人民作主這個運動，那這個運動有一定的紀律，他堅持和平非暴力的路線，遇到跟自己意見不同的人，也不要口出惡言，基本上就是林先生依照自己在身體力行上的典範，給我們的影響，當然我知道，有時候遇到一些事情遇到一些人要忍住心中的怒火不容易，真的不容易，其實過去半年的時候，林先生應該有注意到我在外面的發言，所以過去半年以來，他每次看到我，就跟我講一件事情：「哩公威賣ㄍㄚˇ啷罵啦！哩ㄎ一罵伊麥謥撒，哩罵易某效啦！哩丟工哩麥共ㄟ歹誌，工齁清湊，開溪奏歹誌，阿ㄋㄟ丟對啊！」（你講話不要罵人啦！你去罵他做什麼呢？你罵他也沒有用啦！你就說你想說的事情，把它講清楚，這樣就對了啊！），這個是他教的，啊我每次看到他，我都有跟他說，說我有在改了，結果我顯然今天晚上犯了很多戒，你們會覺得我今天晚上從頭到尾都在罵人。我想，第一個問題，自經區所涉及到的問題，並非我的專業，我沒有辦法跟你講得太仔細，不過我大概可以跟你們預告的是說，我們事實上學者有個團隊，大家有按照彼此的專業領域在分工，那自經區的問題，我們學者的團隊已經準備得差不多了，那在最近，應該是這個禮拜到下個禮拜開始，我們會舉行一系列跟自經區有關的座談跟論壇，這些消息，我們都會把他公布出來，對自經區有興趣的朋友，歡迎大家來參加，裡面網羅了農業經濟、一般產業經濟的，大家熟悉的鄭秀玲老師、蔡培慧老師，他們已經關注了非常久，立法院的公聽會也都有去，第一個問題的答案就留給以後的論壇去做說明，但在結果，自經區對臺灣的影響是非常非常的大，也是因為這個樣子，所以才會有這麼多的人，在關心這件事情。第二個部分，其實推薦的書，我自己最近看的兩套的書，因為我是個不太念閒書的人，我念的都是比較專業的書，因為各位要了解，我的職業不是在做運動，我的職業是一個法律學者，我大部分除了在參與公共事務以外，我還是要在做研究、發表論文，所以我其實寫東西的時間比看東西的時間多，那不過我最近看到了兩套書，覺得不錯，可以推薦給各位，有一套書是三個作者一起合著的，書名是「百年追求」，有聽過的舉手，百年追求大概把臺灣分成三個不同的階段，那一方面說明了臺灣的歷史，一方面他說明了整個臺灣民主化的歷程，三個作者都非常的棒，有吳乃德老師，他寫的是最近的這一段，從解嚴之後民主化歷程的這一段，另外一位作者胡慧玲，他有一個很有名的部落格，叫做「寫給臺灣的情書」，慧玲、乃德，還有一位台大歷史系的老師－陳翠蓮，他們三人一起寫了一套「百年追求」的書，我覺得從對於過去歷史的回顧啊，你知道你自己從什麼地方來，那臺灣民主化的整個歷程，對於你能有智慧的去思考未來，能夠提供非常大的幫助。那另外一本書，他某個程度上是一個自傳，去年中研院有邀請他來，他來了來台北，好像也有到南部去，颳起了一陣旋風，那個男主角是前南非憲法法院的大法官，叫做Albie Sachs ，他有上公共電視，那他去年的時候，應該是麥田出版書有幫他出了一本書，那本書叫做「斷臂上的花朵」，他是一個白人，但是他從年輕開始，從20歲當律師開始，就在南非推動廢除黑白種族隔離殘忍的政策，一個白人去幫助黑人做這種事情，那更了不起的事情是，後來南非的白人政府，在一個汽車炸彈案，就派國安特務來，出去追殺他們這些運動領導人，他有一次在一個汽車爆炸案當中，把他的左臂被炸斷了，那他的手臂被炸斷了以後，我想一般的人，在想的就是，要報仇，那股憤恨、那股痛苦，會讓正常的人想：「我就是要報仇」，但是，他講了兩句話，對於我影響很深，去年他來臺灣的時候，我也有幸跟他近距離的接觸。他們那時候在進行鬥爭的時候，因為事實上當時的黑人是要推翻南非白人少數政府的暴政，那其實很多都已經流亡海外，以莫三比克當作「非洲民族議會」的大本營，進行活動，當然南非白人政府會派很多特務去，去不是說只是要竊聽你，去根本就是要把你幹掉，以暗殺為目的，他們抓到那些人了以後，有一些黑人的運動幹部希望那些白人的國安特務，把秘密講出來，說：「你們的同夥還有誰？」「你們打算要如何把我們幹掉？」「那現在已經有多少人？是不是已經滲入我們的組織。」就對他們施酷刑、虐待他們，那個時候Albie Sachs聽到這件事情，他就極力的反對，他極力反對的理由很簡單，我們今天冒著生命的危險在做的事情是我們希望、要去追求、建立一個自由民主、尊重民權的國度，如果那是我們的目標的話，我們今天自己去虐待那些人，你怎麼還能說那是你要追求的目標？你要去追求人權的保障，結果你自己就先踐踏人權，他那個時候講了一句很有名的一句話－「不要讓你的靈魂跟你的敵人一樣墮落」。那本書裡也介紹了很多，可能在臺灣目前社會當中，發生重大爭議的問題，也可以看到南非憲法法院最起碼在人權保護上面他們的進步，例如說多元成家、同性婚姻，他們的憲法法院可以做出一個判決，那是受憲法所保護的，死刑的到底是違憲還是合憲，在南非也做出了非常進步的判決，我知道在臺灣有很多人也贊成死刑，但你真的去看世界各國真的會執行死刑的國家，真的是少數。我們的水準的非洲很多國家差不多，跟南非比起來，還有一段距離，因此我會建議各位，我沒有看的書我不敢隨便亂推薦，但是我剛剛跟大家講的那兩套書，不管是在自己的心靈成長上面，或者是精神的啟發上面，或者自己對自己接下來人生價值的追尋，一些具體的進退之間的考慮，我自己都從那兩套書裡面得到很多啟示。第三個問題，挑一件你在意的公共議題，未必是服貿，或者是跟服貿相關的，譬如說是兩岸條例監督機制，挑一件你在意的公共議題，然後你覺得那個價值很重要，那當然如果說今天大家是為了太陽花學運，或者是之後有關於服貿的仗的話，就是跟服貿有關係的戰鬥，不管是現在正在進行的兩岸協議監督條例，為什麼民間版的比行政院版的要來得好？要來得能夠達到民主審議、人民參與、人權保障、資訊透明等等的重要原則，我會建議各位的是，第一個，先把自己武裝起來，所謂要把自己武裝起來，並不是各位要去準備槍砲彈藥，或是準備棍棒，所謂先把自己武裝起來就是，先去念書，去吸收這些資訊，把你自己武裝起來，武裝起來的程度是到，你可以跟一個，你很在意的親朋好友，把事情說清楚，發生了什麼事情、為什麼我在意，接下來的改革要做哪些事情？為什麼很重要？那其實每一個人身邊你可以去影響5-10個人，聚集起來的力量，就會很可怕，那政府當然有很多的預算，他們可以去花在一些，莫名其妙的地方，去散布一些莫名其妙的資訊，但是臺灣的公民社會發展到今天，我開始相信，我們的公民社會會越來越成熟，而且那個抵抗，遇到外來威脅的時候，我們反抗的體質跟力量也越來越好，那在這樣的情況之下，有一些東西，你真的看一看，就會覺得說，那一些花了錢說的謊，花了錢弄了資訊，有的時候沒有辦法達到他們想達到的目的，有時候還只是自取其辱而已，例如說現在某一家電視台，大家聽到都會笑，那我接下去就不用多說了，那但是如果每一個人都做到這件事，去影響5-10個人，那個力量匯集起來，是很可怕的，如果我們今天主持人講的沒有錯，我們在這邊有1000個人，那各位回去，就變成非常重要的種子，你去影響5-10個人，我們今天這場活動就5000-10000的人，接下來還有一連串的活動，還有很多的朋友，甚至你們自己，把自己武裝起來，也可以去跟別人分享你們的想法跟心得，力量是慢慢、慢慢累積起來，當我們大家一起做的時候，那股力量結合起來就會很可觀，謝謝。 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推 sweetspring:推 05/01 18:53

推 RIFF:目前的電視立場: 05/01 19:00

→ RIFF:挺核*6=東森新聞.中天新聞.TVB新聞.TVB.東森財經.非凡新聞 05/01 19:02

→ RIFF:反核*4=壹電視新聞.年代新聞.民視新聞.三立新聞 05/01 19:03

推 iamarock:等好久了!!! 05/01 19:06

推 RIFF:但年代與壹電視同屬練台生.而練台生背景.恐怕馬英九下台後會 05/01 19:07

→ RIFF:變立場(他畢業於陸軍軍官學校) 05/01 19:08

→ ru30: http://ppt.cc/Shy9 全國公民號召行動平台 05/01 19:22

推 sosoing:謝謝你!! 05/01 19:31

推 jeanne3624:推 05/01 19:35

推 ChenYi84:一起加油 05/01 19:45

推 tAmoloko:推 05/01 19:57

推 pommpomm:很棒的逐字稿第6~7頁那個立委也太扯...好可悲喔 05/01 19:58

推 e7660239:練2012支持神掌的 05/01 20:34

推 pinkastro:謝謝分享~!!!!!! 05/01 20:47

推 jjjy:感謝整理！ 05/02 01:59

推 sharkimage:推 05/02 03:45