Re: [爆卦] 台北巿議會囤房稅會議紀錄

[FeAm (冷作絕望)]

除原文, 以下圖片與資料來自台北市議會



※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言
https://goo.gl/1qpfLb

第12148案　　法規

有鑑於現行「臺北市房屋稅徵收自治條例」針對建商起造人生產之新屋為待售商品，屬商
品存貨性質，與囤房定義相差甚鉅，卻比照自然人持有三戶以上課以最高之3.6%「囤房稅
率」，實有不公允之處，特提出「臺北市房屋稅徵收自治條例第四條條文修正案」，增列
「起造人持有之住家用房屋，按其現值百分之一點五課徵」之規定，是否有當，請公決！

提案人

厲耿桂芳、秦慧珠、郭昭巖、李芳儒、陳永德、顏聖冠、李新、歐陽龍、王世堅、陳義洲
、張茂楠、王孝維、李建昌、林瑞圖、吳志剛、陳彥伯、李傅中武、江志銘、阮昭雄、許
淑華、陳政忠、林亭君、林國成、戴錫欽

厲耿桂芳再加23位藍綠議員，共24位。




※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
好像是因為我PO了這篇文章
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499320822.A.C84.html

所以有人私下給了我會議紀錄，同時也跟我說能公開。

因此就有了這篇.....應該不用 PO 不自殺聲明吧！

我上傳到了google

http://tinyurl.com/y9b765j6

以下截取一些內容，全部對話很長，各位可以下載來看。

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財政局陳局長志銘：
　　以往所有的房子都是課徵1.2%，可是「臺北市房屋稅徵收自治條例」在民國103年有
做過一次修正，針對多屋的部分課徵2.4%及3.6%的稅率，現在經過我們檢討後，發現事實
上有一些錯殺無辜的部分，所以我們針對5種類型提出來做排除，這部分不需課徵3.6%。

，當時市府的看法是認為待銷售的商品，不是真正具有「囤屋」的性質，所以我們設定若
一個期間內處理掉的話，就視為商品，若超過期間後，「囤屋」的精神才跑出來了，就課
徵3.6%的稅率。以上我們是針對這5種類型，有社會住宅、勞工宿舍、學生宿舍以及公同
共有的房子及起造人持有待銷售的房子改課不同的稅率，不是全部課以3.6%的稅率。


臺北市政府財政局 局長　陳志銘
http://www.dof.gov.taipei/ct.asp?xItem=70488283&ctNode=40186&mp=103007


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北巿府人員說明為什麼會提案修改。

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http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg

厲耿議員桂芳：
第六選區 （大安區、文山區）
黨籍　中國國民黨

　　　　我要特別提到房屋單價構造成本貴了，真的好貴，地價稅也跟著貴了，公告地
價也貴了，這都是連帶的，構造成本漲了2.6%，我覺得這種連動讓很多人都受不了，所以
提請法規委員會的委員支持這個態度與立場，就是從1.5%開始討論起，這要靠大家的支持
與智慧，因為這影響了國家的經濟動能，希望大家多多支持，否則很多人說要跳樓了，我
也不知道該怎怎辦，這些都是連動的影響，有很多人失業了，稅要繳，還要繳銀行貸款，
起造人不是只負責房屋稅，還有地價稅等等，他們大概也受不了了，整個經濟動能是連帶
的，我的說明到此，謝謝大家！


http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2397#top

最近的新聞：
高學歷外貌搶眼！　厲耿桂芳姪女接棒議員
http://news.tvbs.com.tw/politics/700514


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厲耿桂芳說明稅率太高了，很多人受不了...

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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg

洪議員健益：
　　你有幾間房子？


李傅議員中武：
　　還好。

洪議員健益：
　　我記得你沒有超過3間，你不用擔心。


http://i.imgur.com/DWq1YmU.jpg

李傅議員中武：
　　還好，真的沒有超過3間。反正我是支持厲耿議員的提案，謝謝。


洪議員健益：
　　5,000萬元、8,000萬元，我記得當時吳敦義說的，本來豪宅的定義是5,000萬元，後
來改為8,000萬元，因為吳敦義的房子是七千多萬元，所以才改為8,000萬元。


汪議員志冰：
　　這不在紀錄內吧？



洪健益
第三選區 （松山區、信義區）
黨籍　民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2360#top

李傅中武
第八選區 （山地原住民）
黨籍  中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2401#top


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數位議員討論自家房產問題。

也順手提了為什麼豪宅定義會從五千萬改成八千萬，因為吳敦義的房子值七千多萬，所以
只好把豪宅定義提到八千萬了。

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http://i.imgur.com/pWLtS3J.jpg

葉議員林傳：
... 不賣掉留著做什麼呢？對生產者賣不出去的東西，你要課稅，就是逼他賤賣
，因為「沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格」對不對？剛剛說臺北市政府自己課
1.5%的稅率，別人課3.6%的稅率，這就「只許州官放火，不許百姓點燈」，我覺得還是要
支持厲耿議員所提的1.5%稅率，而且不能有年限，謝謝。


葉林傳 議員 
第四選區 （中山區、大同區）
黨籍　中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB

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葉林傳表示：你怎麼可以逼建商賤賣房子。

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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg

洪議員健益：
... 景氣這麼差，哪個白痴會花錢蓋房子再便宜賣？不太可能。而且蓋房子要
好幾年，他3年前申請這張建照哪知道現在景氣變這麼差？他不知道，所以他應該沒有「
囤房」的想法。真的想「囤房」，我相信不會有建商會現在蓋房子，等10年後再賣，10年
後會折價，不會漲價，我先分享這一點。

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洪健益表示：沒有白痴會花錢蓋房子再賤賣，所以不能這樣逼建商。




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陳局長志銘：
　我們還是希望房子蓋好了就趕快出售，其實沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格，
有了時間的壓力，也是促使建商趕快把房子出售掉，不要一直囤在自己的手中，所以我們
那時候才會訂一個一年的時間點，


http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg

主席（李議員新）：
　　你們限制的時候，當時是民國103年、104年，但看起來房地產現在是結冰了。

李新
第六選區 （大安區、文山區）
黨籍　中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2390#top


====

北巿府：我們設一年是希望建商因為壓力而在一年內出手賣掉房子。
        沒有賣不出的房子，只有賣不出去的價格。

李新：你們的限制讓房地產都結冰了。




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http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg

厲耿議員桂芳：

... 我知道當然要有個期限，可是一年？你要起造人拿到使用執照後一年內全部要出清，
好難喔！還有課以3.6%的「囤房」稅率的部分，臺北市政府自己對自己的聯開的自用住
宅案子都囤快500戶也賣不出去，可是還是課以低稅率，你說臺北市政府有沒有努力？
當然他也想趕快賣掉，賣不掉的話，他也揹不起這樣的債務。

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厲耿桂芳以自己買賣房產的經驗，來說明北巿府很不會賣房子。

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http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg

汪議員志冰：
就算再怎麼降價，打折也不可能打到骨折，如果沒有賺錢就寧可不賣，心態上是這樣，而
期待是能夠趕快賣掉。但是如果沒有辦法賣掉，心態上就只好把房子放著。房地產受到景
氣影響


汪志冰議員 
第一選區 （北投區、士林區）
黨籍  中國國民黨
http://www.tcc.gov.tw/iFrame.aspx?n=454A3A5A2B5D2DCB

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汪志冰表示：你們不能逼建商賤賣房子。




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http://i.imgur.com/fQ3KsfV.jpg

林議員國成
本席不希望是為了達到打房的目的，所以訂3.6%囤房稅，這一點剛才汪議員也講得很清楚
，建商如果房子賣得很好，也不會在意稅率高低，反正房子都賣掉了。所以這部分還是請
局長慎思一下，不要聽到別人說要打房就配合去做，而且本席敢保證這個絕對不是你的構
想，是上一任市政府的某些人為了打房所配合的政策。


林國成議員
第四選區 （中山區、大同區）
黨籍　親民黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2378#top


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林國成：人家叫你打房你就打房？3.6%囤房稅也是上一任的政策，不是嗎？





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http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg

阮議員昭雄：
市政府的案子，基本上也是調降，只是有期限。市政府是期待房價在1年內能夠降低一點
，把空屋銷售出去。


陳局長志銘：
對。

阮議員昭雄：
現在看起來有達到這個效果，因為從104年7月就是3.6%的稅率。

陳局長志銘：
對，到目前為止都是3.6%。

阮議員昭雄：
房價有調降，本席不曉得銷售情況有沒有比較好？

陳局長志銘：
目前銷售市場沒有比較好。


http://i.imgur.com/dJOFMlB.jpg

厲耿議員桂芳：
萎縮三成到四成。

陳局長志銘：
整個房地產市場萎縮，這是一個事實。


http://i.imgur.com/E0TtYbR.jpg

阮議員昭雄：
想要買到便宜房子的人，好像也沒有因此得到利益。

陳局長志銘：
也沒有得到利益，因為等都等不到。



阮昭雄
第六選區 （大安區、文山區）
黨籍  民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2392#top

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眾位議員：你弄個3.6%囤房稅有讓房巿比較好嗎？

北巿府：沒有

眾位議員：那就表示這政策沒用嘛！

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http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg

主席(李議員新)：
各位同仁，因為這件事情的決定，嚴格來講是要回應社會大眾，包括市政府也是一樣，當
時是正在風頭上 ... 房市凍成這個樣子。每位議員同仁都有不同的壓力來源，所以在
剛剛也都做出了反映。


http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg

洪議員健益：
文字上面不要寫死，到時候又會被罵。


主席(李議員新)：
本席建議要有一段文字表示這部分還有彈性，至少議會將來還是要審議，免得丟給市政府
之後，到時候他們兩手一攤說都是議會決定的，到時候議會怎麼應付輿論的壓力。


http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg

汪議員志冰：
主席，將來的什麼東西還要經過議會審議？


主席(李議員新)：
指的就是「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅率並送議會審議。

汪議員志冰：
法條可以這樣子嗎？文字上面這麼的含糊？

主席(李議員新)：
可以做成附帶決議。

洪議員健益：
用附帶決議的方式。

====

李新：北巿府搞的房巿這麼冷，各位議員都有壓力，所以這是一定要審的。但為了避免以
      後北巿府有藉口說這是議會決議的，讓議會不得不應付輿論壓力，所以要改一下。

      弄個 「房市回溫」到「適當時機」，市政府要研議調整稅率並送議會審議。

汪志冰：法條可以寫的這麼含糊不清？ (大驚)

眾老鳥議員：用附帶決議就好了呀！反正北巿府這鍋背定了。




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http://i.imgur.com/jL06s6k.jpg

汪議員志冰：
在這種情況之下，大家可以討論一下，3年是不是一個合理的時間？所以本席強烈建議把
時間放進條文，但是給一個比較合理的時間，這樣一來對各方來講都簡單 ...


http://i.imgur.com/f1hIXOl.jpg

主席(李議員新)：
文字修正的部分請各位看一下。

汪議員志冰：
看是3年或5年。


http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg

洪議員健益：
一屆4年，就訂4年吧！


http://i.imgur.com/0lcSGir.jpg

周議員威佑：
這一屆只剩下1年半。

周威佑
第五選區 （中正區、萬華區）
黨籍  民主進步黨
http://www.tcc.gov.tw/Councilor_Content.aspx?s=2383#top


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在討論期限是3年還是5年好時...

洪健益：我們一屆4年，就訂4年不好嗎？

周威佑：但我們這屆只剩1年半耶！




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http://i.imgur.com/5h12n8W.jpg

洪議員健益：
市政府有沒有建議訂為幾年？

陳局長志銘：
坦白講，這部分還是要回應外界的期待，時間上面當然不要拉太長。

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洪健益：北巿府有沒有建議期限要幾年？

北巿府：我們希望不要拉太長...





難得有機會看到台北巿議會的委員會會議紀錄呢！

真的大開眼界....

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配圖更有感

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噓 Ravenl: 垃圾不分藍綠
推 kimkim9988: 誰比對一下這些跟套套哥反公宅議員連署名單
推 RevanKai: 幫高調，看看噁心的嘴臉
推 C13H16ClNO: 如果這堆民代下屆還能連任 代表什麼
→ PRACEMAKER: 樓下說說房地產結冰是哪裡結冰了?是不是議員那邊啊?
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→ preisner:  王世堅堅決反對囤房稅調降案, 呵呵....
推 VVizZ: 外縣市蚵粉又崩潰惹
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→ preisner: 原來是降不夠低才反對, 夠低就贊成了, 呵呵....
推 k0938773318: 高調
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