Re: [新聞] 房價不再飆漲 蔡英文：房屋不是炒作的商

[markart (水瓶雙魚桂)]

純粹題外話

我算是一開始對「各國房價收入比」
這個詞不太懂的人

一開始認為是，工作收入跟買房子的比例

不過目前看起來，好像是指買賣房價的比例？

OK～

我沒有要替誰緩頰，因為如同您所說：國民黨、民進黨、財團黨一樣爛

我很認同

但是您說

: 25~65歲工作40年
: 其中 10年~20年 的工作所得要拿去買房子繳房貸
: 你不絕望嗎????

坦白說我還真不覺得有什麼好絕望

多的是發達國家的房子，多數的該國人民也買不起
（當然是指最貴的那些地方，如同台北市）

前陣子才聽一個旅外的朋友說
如果年收入不到兩百萬台幣左右，千萬別想住在紐約
另外一些旅居美國主要城市的朋友，都是選擇住在郊區
因為市區的房子，幾輩子都買不起

前幾天翻去中國的照片
上海大約台灣坪數60坪的房子
要價七千多萬台幣

一般國民最好買的起
像是上海那種（別說北京更誇張了）
基層工作者月收入一萬五台幣左右
要四千多個月（感謝鄉民指正，約388年左右）不吃不喝才買得起
這是一般人能住的？

10~20年叫做絕望？

我覺得人生還是要有點希望

目前來說，靠政府，不管什麼顏色都沒屁用
我是沒看到誰能有大能力改變
都是嘴砲王比較多
不然就一堆戰鬥民族，專門搞破壞的

「我做不好沒關係，只要別人比我更慘就好」

我希望台灣能變好，但是，不是只靠那些無能政客跟政府而已

我們自身也要努力

前陣子一個朋友，原本一直從事品管類工作
薪資不過兩萬多

後來火大，乾脆離職，報名上課培訓學寫程式
快四十歲的人，半年後找到一份內湖的工作
現在薪資是四萬多

這還只是沒什麼經驗的新人
我覺得他也是夠拚，運氣也不錯了

我們應該要期待政府變好，這沒錯

但是，我們自己也不要光靠別人
不然，就跟台灣現在只指望美國幫我們一樣，有什麼差別？

生死都是操縱在別人手上。

就好比如果當初我們不管美國研發出了核武

現在還需要看中國的臉色嗎？大不了互相傷害！

感慨完畢。

※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言：
: 這一篇我怎麼看是在檢討 國民黨 檢討 馬英九
: 我開頭再說一次
: 國民黨 馬英九 就是因為他們真的做的有夠濫
: 把房地產炒的亂七八糟
: 人民完全沒有感受到生活品質的提升
: 越活越痛苦
: 所以2014年 2016年他們是全面的潰敗
: 2016年 民進黨 蔡英文 全面執政後
: 人民已經給了四年的時間了
: 各位人民的生活有什麼好的改善嗎?????
: 股市上萬點歷史最久
: 基本工資瘋狂調漲
: 房價緩漲或緩跌
: 外交重大突破
: 減稅有感
: 一直宣傳這些後
: 請問各位有感了嗎????
: 有勇敢的生小孩了嗎????
: 有實力買離工作地點近的房子了嗎????
: 沒有啊
: 大家還是不敢生小孩
: 房價所得比世界第三
: 年青人就是絕望啊
: 25~65歲工作40年
: 其中 10年~20年 的工作所得要拿去買房子繳房貸
: 你不絕望嗎????
: 買不起可以租????
: 講的真的有夠好聽的
: 一般家庭式3房1廳2衛的小房子 10000元起跳 平均薪資50000元的 20%
: 你租40年的房子 最低工作8年的所得捐給房東
: 台北新北這種價格更只能租個 套房
: 請問一下這樣租金合理嗎
: 走在路上看一堆空屋、不租不賣、或者是招租幾年都沒關係
: 這樣合理嗎????
: 各位看了不生氣嗎???
: 最後還是一樣的問我們的政府
: 台灣的房屋稅制 為什麼那麼的特別
: 明明市價1000萬 課稅時卻是用 市價可能不到1/10 的 公告價值課稅????
: 可以買1000萬的房子 難不成繳不起一年12萬 一個月1萬 的稅金嗎???
: 台灣的所得稅是累進稅制
: 告訴我們大家這是要拉近貧富差距
: 那為什麼房屋稅持有 1戶 跟持有 100戶 的稅金都沒有差別呢????
: 這不是很明顯的貧富差距嗎????
: 為什麼房屋稅沒有採取累進稅率呢?????
: 這次總統大選 國民黨是濫到底
: 所以票投 民進黨 蔡英文
: 但立委選舉實實在在的影響我們的生活
: 立法院所立訂的法案
: 行政院就要依法行政
: 我們還有機會選擇可能可以改變我們的生活的立委
: 時代力量 黃國昌 時代力量現在是立法院唯一一個有機會有實力實現 居住正義 的政黨
: 台灣民眾黨 柯文哲 台北市推行居住正義2.0 也是未可可能可以改變台灣的政黨
: 別再讓 民進黨 一黨獨大 完全不顧民生
: 投立委票時 請好好想想你有因為民進黨一黨獨大而過的比較好嗎
: 而 國民黨 一票都不用給他們
: 看不到有任何改進的政黨
: ※ 引述《jefferk (lighter)》之銘言：
: : 看數據不能這樣看 不然只是淪為片面解釋的意圖
: : 讓我們從頭開始看數據
: : 首先 來一份中央研究院經濟研究所的一篇論文
: : (從房價所得比看臺灣的社會不公)
: : 房價所得比(HPY)和貸款負擔率(LNY)
: : https://imgur.com/xo5IXKk
: : 可以看到從2002到2014年 上升斜率最陡峭的地方
: : 就是在國民黨馬英九所執政的任期
: : 截至2016年小英當選前的房價所得比
: : https://imgur.com/Bsa8Uzu
: : 全國    9.35
: : 台北市 15.47
: : 新北市 12.70
: : 現在的房價所得比
: : 截至2018年第一季
: : https://imgur.com/IfdSlYL
: : 全國   8.66
: : 台北市 14.15
: : 新北市 12.03
: : 其實小英政府是有一些努力的
: : 透過減稅和加薪 努力拉回以前偏移的軌道
: : 比起以前的GPD成長都集中在有錢人身上
: : 現在政府的執政政策 讓一般受薪階級更有感
: : 打房是政府必須要做的 但沒人可以做到一步到位的
: : 畢竟房市是經濟的基石 如果直接一步打死
: : 只會直接影響整個世代  看看日本就知道
: : 所以不要再說 小英做不好那票投國民黨這種話
: : 投給國民黨只會再讓房價更高而已
: : 畢竟國民黨的組成就是一直以來的權貴人士
: : 對於利於一般人民的事 更不可能做到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.245.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570444570.A.661.html
噓 cavabien: 凸
推 Hall: 你是筆誤吧 7000萬 每個月1萬5 除除看
的確是筆誤

7000/1.5=4666（小數點跳過）

應該是四千多個月
388年

推 shengyeh: 正解 要靠自己
噓 gn00295120: 台灣連車子都比人家貴 住郊區？
※ 編輯: markart (111.248.245.47 臺灣), 10/07/2019 18:44:01
→ hollowland: 騎機車吧
噓 MADAOTW: 一堆人住郊區啊，新北
住郊區很委屈嗎？
我到台北騎車差不多半小時（時速60KM）

但是我在上海問到蠻多人，是單程花上兩個多小時（捷運）到上海工作的

如果是美國，像是住紐約郊區，然而在紐約市區內上班的人
那更是爽歪歪了，尤其是遇到上下班巔峰時刻


→ hihimen: 上海跟台北市一樣本來就不是底層的人住的

※ 編輯: markart (111.248.245.47 臺灣), 10/07/2019 18:52:47
噓 happy811017: 問題就是連新北市都買不起
→ hihimen: 新北有便宜的呀，三峽鶯歌很便宜
→ hihimen: 很多人坐國道客運到中和上班
噓 piyobearman: 幫你簡化，沒有不景氣只有不爭氣
還是有所謂的不景氣

但是，如果自己寧可隨波逐流，把責任都甩給政府、政客跟財團
不管是待在台灣等死也好，還是一輩子就打算薪水不上漲也好
那都是自己不爭氣沒錯

有個國中同學，去上海打拼五年，在上海買了房
別問我怎麼買的，因為他現在的職務也算是半個名人了？
雖然說他的成功不是每個人都能複製
但是他至少是自己從剛出社會的年輕人靠自己拚到現在的位置上

至少我自認為，跟他相比，我只是個根本沒真正努力、認真過的人

→ piyobearman: 桃園基隆，月薪5萬也買不起
→ piyobearman: 三峽鶯歌新的也都破千萬啦
老房子、老公寓、加減看看
多花點時間跟一點運氣，還是能找到相對比較便宜的

※ 編輯: markart (111.248.245.47 臺灣), 10/07/2019 18:59:30
→ hihimen: 鶯歌有幾百萬的啦
→ piyobearman: 三峽鶯歌老公寓，銀行貸款成數很低
→ piyobearman: 買幾百萬的自備也要2-300
→ piyobearman: 除非薪水很高，但那種又看不上這囉
推 oiea: 覺青個個尊絕不凡 不是大安信義哪看的上
→ oiea: 再不濟也只能委屈中正中山
→ piyobearman: 現在全台的房價都很畸形，不用護航了
→ oiea: 大學沒畢業就喊仁愛路好貴 未來沒希望
→ piyobearman: 樓上一定是願意花700買鶯歌40年公寓
→ oiea: 仁愛路腰斬你也買不起啦
→ piyobearman: 銀行大概勉強願意貸5成吧xd
→ piyobearman: 那天我看三重恐怖小坪公寓490
→ piyobearman: 自備款要350哈哈
→ oiea: 700買鶯歌你真盤 社子北投還是台北市門牌呢
→ piyobearman: 社子北投700有得買？別騙人啊
→ piyobearman: 連七堵都開890起跳了
→ piyobearman: 我說的還是公寓呢 大樓沒千不用看
→ oiea: 痾.... 591 ...不用謝
推 hihimen: 鶯歌新的有沒一千萬的啦，不是老公寓
→ hihimen: 才剛看到廣告而以
→ piyobearman: 新的一坪25起跳綁個150車位
→ piyobearman: 廣告都不寫車位啦 然後廣告戶啦
→ piyobearman: oiea 等你找房就知道難過了啦
→ piyobearman: 如果你有祖產就當我沒講吧
噓 sexygnome: 啊講這麼多你朋友買房了嗎？不買就是
→ sexygnome: 他不夠努力啦
早買了，貸款也快還完了。
30坪二樓（樓高五層樓），入手價280萬左右，也是在新莊買的。
雖然屋齡很老，但是他自己挺滿意。
入住之前好好整修過線路跟裝修。

→ hihimen: 新建案一坪20初，你可以買10年內不用20
→ hihimen: 千萬買鶯歌，不如買木柵的中古不用二千
→ piyobearman: 鳳鳴我沒問過低於25的啦
→ piyobearman: 北大更不用看了 中古35+
→ piyobearman: 2000我沒有啦哈哈，年收才150
→ piyobearman: 一家三口普通過，存錢趕不上房價漲
→ hihimen: 25砍一下有機會啦，591還有個19萬的...
→ hihimen: 中古35+是貢盤子吧，新莊都不用30
→ oiea: 找房是仲介的工作 我當初也看了很久
→ oiea: 而且是在房價比台灣更畸形的地方
噓 lastpost: 台灣房價還有公設 你既然知道是比例 你
→ lastpost: 舉紐約當例子 怎麼不去看看他們房價比
新莊區小學旁28坪公寓
都更房，入手價480萬
二樓

當然，天時地利人和缺一不可，買到是運氣。
但是，至少找到了。

→ SUCKLA: 在上海的基層工作者大部分都不是上海人，
→ SUCKLA: 而且有一句話叫上海人沒錢，但是有房
→ SUCKLA: 有一點專業技能來說，大陸的薪資是比台灣
→ SUCKLA: 高太多了
這點我認同
但現在多數月收入即使換算台幣有個十萬
還是買不起上海房

噓 YingJiou5566: 兩百萬台幣在紐約很多？
年收入兩百萬對能在紐約買的起房的算不多
但更多的是有人賺不到（不是說台灣）
※ 編輯: markart (111.248.245.47 臺灣), 10/07/2019 22:41:06
噓 tttttttiger: 說的200萬台幣很多一樣，你不知道美
→ tttttttiger: 國人均將近6萬鎂？