Re: [新聞] 房價不再飆漲 蔡英文：房屋不是炒作的商

[hamasakiayu (ayumi)]

※ 引述《DameKyon (那個路過的)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 房價不再飆漲 蔡英文：房屋不是炒作的商
: 時間: Mon Oct  7 01:47:52 2019
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570384080.A.A38.html
: → gogen: 台灣房屋自有率高達80幾%，房屋自住居多     101.137.78.217 10/07 03:53
: → gogen: 用政治力打房，會傷到辛苦繳貸款的中產階    101.137.78.217 10/07 03:53
: → gogen: 比較好的方法是廣設社會住宅，增加供給      101.137.78.217 10/07 03:53

我看到滿多人寫這個住戶自有率

講說高達80多%

藉以主張台灣自住者多

打房似乎沒有意義

只會打到絕大多數民眾

不過我查了一下主計處住戶自有率的公式

(居住於自有產權的家庭戶數／全部家庭戶數）×100%

換言之

如果子女成年後還繼續住在父母家裡

算起來成年的子女依舊是屬於房屋自有者

而這成年的子女不見得是大學前後二十二歲左右

以現代家庭常態來看

頗多都是三十歲還沒結婚

繼續住在父母親家裡

在2017年，主計處公布的數據是

全台平均住戶自有率85.36%

這85.36%

有多少是這些超過三十歲的成年子女呢？

特別台灣少子化嚴重，晚婚率也高

相較歐美，甚至日本是三十拉警報

二十多歲就已經結婚生子

從原生家庭之中獨立出來了

如此

台灣這個看似漂亮高達85%的住戶自有率

是真代表有超過八成以上的台灣人

擁有自己購買的房子嗎？

不是

公式跟你講了

是家庭戶數



其實政府也有注意到這個現象

內政部不動產資訊平台
https://pip.moi.gov.tw/V2/E/SCRE0101.aspx
107年住宅動向需求調查配合整體住宅政策，調查對象調整為6直轄市(臺北市、新北市、
桃園市、臺中市、臺南市、高雄市)之無自有住宅者與租屋服務事業者。107年7月以網路
線上調查方式進行租屋服務事業者調查，回收有效問卷395份；107年8月以通信調查方式
進行無自有住宅者調查，回收有效問卷2,858份。
一、無自有住宅者需求情形
   (一)居住現況
6 直轄市無自有住宅者目前居住狀況，整體調查地區以「與不同戶籍的配偶、父母或成年
子女同住」居多 (41.2%) ；臺北市近五成為「租賃」；新北市與臺中市相似，各約四成
為「租賃」、「與不同戶籍的配偶、父母或成年子女同住」；桃園市、臺南市與高雄市則
以「與不同戶籍的配偶、父母或成年子女同住」居多。建物格局雙北與其他地區不同，雙
北以公寓居多，其他四個直轄市以透天厝 / 別墅較多，而臺北市有 6.0% 、新北市有
 8.9% 居住於公寓或大樓的頂樓加蓋。此外，臺北市約六成、新北市、桃園市及臺中市約
七成、臺南市與高雄市約八成左右，近一年並無租屋搜尋計畫。

因為這個調查與社會住宅相關

需要掌握實際上可能會去承租社會住宅的人數

來預估未來社會住宅的需求量

所以是以"租賃"(就是現在租屋者)

與"與不同戶籍的配偶、父母或成年子女同住"(也就包含我前段所述成年子女問題)

是以直接的問卷來調查

而非是可能與事實狀況不符的戶籍來估算

結果就是2018年六都之內有41.2%的需求




其次

再以空屋率相對照來看

106年度低度使用住宅比例、新建餘屋數量持平
https://reurl.cc/9zpOkd
內政部營建署於107年9月10日發布「106年度低度使用住宅及新建餘屋資訊統計分析」研
究成果。營建署表示，「低度使用（用電）住宅」是利用房屋稅籍資料與臺電用電資料，
將每年11、12月平均用電度數低於60度的住宅，界定為低度使用（用電）住宅。
依研究成果顯示，106年全國低度使用（用電）住宅宅數為86萬4,835宅，占全國房屋稅籍
住宅類數量宅數比例為10.12%，較105年微幅下降0.1%。

也就是2017年空屋率是10.12%




我們將三個數字對照

1.全台平均住戶自有率85.36%
2.六都「租賃」、「與不同戶籍的配偶、父母或成年子女同住」41.2%
3.空屋率10.12%

85.36%的家庭有自己的房子

按理說85%都有自的房子

六都沒自己房子者，應該會很少

在15%以內

但實際的結果卻高達四成

即便其中14.64%全是租屋者

表示至少有26.56%是成年子女與父母同住的狀況

憑感覺隨便抓個一半都是大學生還沒畢業窩家裡很正常好了

那全台平均住戶自有率應該要降到72.08%

看看，從85%到72%這個差距有多大？代表幾萬家庭其實沒有自有住宅？

再來

若85%左右的家庭都有自己的房子

且台灣現況很多有錢家庭

譬如金庸大

家裡的房子是好幾十間

那就代表空屋率應該會低

但實際的狀況

卻有10%左右的房子是空在那邊沒人住

且因為空屋率的計算方法

必然是會扣掉租出去後的狀況

如此住戶自有率的85.36%

看起來與台灣現實需求狀況

明顯失真了




由此

系列文之中一堆人在那邊講
: → gogen: 台灣房屋自有率高達80幾%，房屋自住居多     101.137.78.217 10/07 03:5
: → gogen: 用政治力打房，會傷到辛苦繳貸款的中產階    101.137.78.217 10/07 03:5

住戶自有率真的是代表台灣成年人多數有房子嗎？

現在也有很多人要求對象沒房子不嫁

結不了婚的肥宅只能窩在父母家裡幫忙撐篙住戶自有率

這樣的狀況對國家是好事還是壞事呢？

有一篇e寫的

因為打房會傷筋動骨

甚至像這個g講的打到很多中產階級(而非有錢囤房大戶)

所以主張不用搞囤房稅

但這東西其實就像年金改革

在開始的時候就建立可長可久永續經營的模式

那後面的人處理起來就輕鬆寫意

若開始就是個爛公式

然後長時間一直不處理

讓問題越來越大

那後面的人越晚處理就越麻煩

反正目前還不關自己的事情

過去十幾年二十年房貸就很長了

現在背三十年

好像還撐得住，在六十五歲退休前能還完

但又有人喊要開放到四十年貸款傳世子孫

又該如何呢？

還是以後五六十年甚至拚到跟水泥建築開始衰退的時間一樣？

這真的是正常的國家良好的房屋市場狀態嗎？




其實幻想買六都蛋黃區

包含我很多人都有

實際情況也不可能真得讓房子便宜成這樣

很多人也是心知肚明

一些反對派的講我們只想住蛋黃區

但說真的

新莊隨便三十幾萬

核心小家庭一家三口

小要住個二到三十坪要價一千多萬

新莊也算是蛋黃區？

更別提連林口都能炒到二十幾萬

蛋黃區過於高價

當然連帶蛋白區的價格也會提升

因為不用這些反對人講

我們這些一般買房的人就會衡量自己的財力

往郊區移動

現在就連桃園的房子也是不斷的被炒作

別告訴我以一個到台北上班的人而言桃園還算是蛋黃區

再看房價所得比

內政部不動產資訊平台
https://reurl.cc/9zpG4Y

這兩年有微幅下降，我給蔡英文肯定

但是你告訴我全國平均房價所得比是8.66倍

這算是個輕鬆能負擔的程度嗎？





如果有囤房稅

也許跟反對者說的一樣

對房價一點點屁用都沒有

絕大多數的人還是買不起蛋黃區，甚至蛋白區都很困難

要到蛋殼去了

但如果跟長照拿菸捐作為財源支撐

能讓整天喊沒錢的地方政府

每年能多個幾億，幾十億蓋幾百戶的社會住宅

就算是杯水車薪

是不是還是多少有緩解的效果？

若說沒有效果就不做

那社會住宅也不用蓋了啊

才那幾戶有個屁用？

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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？                         #1Mt5502L (Gossiping)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.156.175 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570413438.A.8FA.html
推 deann: 我記得有一篇是用人數算的
→ deann: 要找一下 我的印象是台灣大概有800萬人有房
→ deann: 說錯900萬人
→ deann: 用人口數來算台灣有房的比例是將近四成
用人口看也不能完全說正確

因為家庭主要還是一起生活

若以人口數看

房子登記在老婆名下的我

其實也不能算是自有住宅

但說到85%的家庭都屬於自有住宅

因此房價是假議題，囤房稅沒屁用

這也是昧於現實

推 DA5566: 優質文章 沒人回 蟑螂是打算給你沉下去
→ GGDAININN: 英糞會無視這篇 然後繼續跳針柯糞吃屎
推 bellson: 數據推  垃圾炒房咖最愛用自有住宅率這種
→ bellson: 政府拿來自慰的數據出來護航高房價
推 andy02: 要正視問題~
推 ebeta: 2016以後有什麼問題都是自己不努力啦！一直
→ ebeta: 嘲諷為何不買鄉下，看看鄉下被炒成什麼樣，
→ ebeta: 芎林竹東夠鄉下了唄？2x坪還要9百多萬咧
→ doveplus: 你說的我幾乎認同 但是社會住宅租3年
推 WuWei07: 推一個 如何看數據真的很重要
→ doveplus: 我真的覺得沒屁用...
推 mio8390: 推一個!
推 gogen: 所以跟父母住的算無殼蝸牛或租屋？？？？？
→ gogen: 所以跟父母住的算無殼蝸牛或租屋？？？？？
→ gogen: 工三小
→ gogen: 這世工三小
要說算無殼蝸牛當然也不正確

畢竟的確有父母的房子給住

但如果台灣人多數都二十幾歲結婚

不到三十就搬出去自組家庭(看是租屋還是買房)

那房價對於年輕人的影響

住戶自有率這個數據可靠度就高很多

反之

那拿著住戶自有率說嘴

也無法反應真實問題

→ doveplus: 沒能力買只能啃老 當然是無殼 懷疑喔
→ gogen: 有些人喜歡曲解數字，用自己的意思詮釋
→ gogen: 有能力買房就不能跟父母住？？？
→ gogen: 有能力買房就不能跟父母住？？？
那房子一般會在自己名下

不會是父母名下

若都是這種情況

那我也沒話說得

台灣年輕人都很有錢買得起動輒千萬的房子送給父母

也都很孝順願意跟父母住

(當然實際的情況台灣是以核心小家庭為主，三代同堂越來越少)

→ gogen: 父母住的是透天別墅，幾百坪
→ gogen: 完全是用自己主觀的小家庭
→ gogen: 所以一定要小家庭理論
→ gogen: 工三小
→ gogen: 笑死人了
根據行政院性別平等會-重要性別資料庫統計

家庭組織型態

107年單人、夫妻與核心家庭共佔66.26%

三代同堂是14.02%

我自己主觀？

請問你的父母透天幾百坪的數據哩？(菸)

→ gogen: 高興跟父母住也不行，以為每個人都家庭失合
→ gogen: ，不想照顧父母
→ gogen: 這篇完全是過度主觀的謬論
我這個人很簡單

拿數據我們討論看看

要說我主觀

你也先拿點客觀的東西出來吧(菸)

→ gogen: 所以成年30幾歲的子女，有錢一定要自己買
→ gogen: 房，一定要搬離父母家？？？？
→ asderavo: 干我屁事，有亡國重要
→ gogen: 工三小
說國語囉

→ gogen: 行政院調查的自有房產就是80幾%
→ gogen: 就是這個
→ gogen: 笑死人了
你要死我個人沒意見

請到不會麻煩到大家的地方就好

謝謝你的公德心

推 cavabien: push
推 WuWei07: 所以說樓上沒有看懂 數據是拿來唬人的
→ WuWei07: 不是說數據是假的 但怎麼來的 要怎麼看
→ WuWei07: 這很重要
推 awj32jo: 突破盲點了 數據會說話 更會說謊
推 KTR5566: 他們會說你可以住基隆 買不起就住遠一點
推 ebeta: 常做分析報告的人就知道，為了讓上司開心，
→ ebeta: 就算爛到死也能講成沒事
推 I352: 科糞吃屎
噓 Refauth: 我看你講這麼多，台灣年輕人照樣自住的啦
其實家庭組成統計之中

單人僅有12.81%

推 sk3s: 推
推 vodkaisgood: 推
推 iAmPtt: 果然有垃圾綠共英糞1450出來說柯糞吃屎XDD
推 den7: 北漂租屋沒遷戶籍,房東也不用繳稅
→ den7: 這數據就這樣來的
推 serval623: 推這篇
推 sexygnome: 看某g發言內容，感覺就是怪怪的老人家
推 TTDEarl: 優文 推
推 midmid: 這麼有空靠北卻沒時間賺錢買房好奇怪哦
有時間加班一天多個一兩千

一個月多個一兩萬

然後呢？

頭期款要存幾年？

有些東西很現實的

推 NSTEMI: 推
→ facefear: https://i.imgur.com/2mIYsQx.jpg
噓 neil2003tw: 可以租房子,或是房子買在觀音通勤上班
→ neil2003tw: 觀音背貸款就買的起了
其實在觀音上班就好啦XDDDD
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.156.175 臺灣), 10/07/2019 12:19:37
推 Daedolon: 有人很急www
推 tn00371115: 把遺產稅漲回來不就得了
推 mobetap: 推一個
推 libraghost: 當年說核廢料桶是用普通油漆塗塗的那
→ libraghost: 位還有下文嗎
推 yokan:
推 cerberi: 推
推 adamacon: push
推 infasuli: 你要害台派失去政權嗎?
推 nk101: 痾 所以戶籍在父母老家   在外租房子
→ nk101: 我也是房屋自有
推 alextree: 推
推 shi21: 推
推 TTDEarl: 認真好文