Re: [新聞] 房價不再飆漲 蔡英文：房屋不是炒作的商

[h2o1125 (123)]

※ 引述《TTDEarl (努力~~~!!!!)》之銘言：
: 看完你的文章 我真的覺得你非常的可憐 台灣有你這種人也非常的可憐
: 我文章最後都直接說了

持有稅這個 我沒有意見  要增加持有稅  我也讚成

: 各位鄉民不會覺得很奇怪嗎????
: 拿 房價所得比 配 美國 、 日本 、德國 、英國…  你想的到的
: 很難找到比我們誇張的
: 如果你是無產階級
: 那你媽媽知道你的腦袋那麼難用嗎??? 不過這樣也活的很快樂啦
: 如果你是有產階級
: 那你繼續努力洗腦大眾
: 再來講講為什麼說這個房價太誇張
: https://pip.moi.gov.tw/V2/E/SCRE0105.aspx
:   這網址是台灣統計的
:   在我說全世界房價所得比排名時
:   你po台灣的給我不知道腦袋裝什麼
:   但不是重點
: 台灣最低的屏東5.53
: 我們去查一下美國的是多少
: https://kknews.cc/zh-tw/house/zba2maa.html
: 紐約的房價中位數是43.5萬美元，家庭收入中位數是7.85萬美元，
: 那麼它的房價收入比就是5.5。
: 即紐約的房價中位數，是普通家庭年收入中位數的5.5倍！
: 紐約耶!!!!!!你有沒有看到是紐約
: 紐約的房價所得比只比台灣最低的屏東高一點點
: 有沒有覺得怪怪的 發生什麼事情????

https://reurl.cc/0z264A   這些  慢慢看吧

我找幾個

https://kknews.cc/zh-mo/house/2lg4q59.html 內容農場文  無法證實真偽

紐約的房價收入比達到了11.46倍，這就意味着家庭需要儲蓄11.46年以上才能買到一處中
心城區的普通住宅。（相比之下，去年北京是25.7，上海是27.98）

柏林房價收入比為10.60，

所以德國城市居民，大致有一半是通過租房來解決住房問題的。

東京房價收入比為 13.15，

https://house.udn.com/house/story/5889/2815809

這篇新聞我整理下  他有附上所得中位數與房價中位數  假設是真  以下是房價所得比

溫哥華：17.18   中間房價為110萬元，家庭收入中位數為6萬4000美元

多倫多：7.53    中間房價47萬1600元，家庭收入中位數為6萬2600元

曼哈頓：16.36  中間房價127萬元，高居北美洲之冠，但家庭收入中位數為7萬7600元

全美國：4.57    全美中間房價25萬8300元，家庭收入中位數為5萬6500元

https://news.housefun.com.tw/news/article/111999223867.html

然而中產家庭依然負擔不起。目前雪梨房價仍是收入中值的12倍左右


為什麼幾個網站的差異會不一樣呢？

應該是統計基準不一樣   像是紐約州？紐約市？傻傻分不清楚

或是 紐約可能很多小坪數的房子

這會讓房價的中位數偏低  造成統計偏誤

或是紐約很大  本身的價差就高

就像從台北通勤1小時  單坪房價可以從100萬掉到15萬

要把中位數的影響降低  我們最好可以找到每個城市購買每一坪的單價跟收入來做比較

我們使用https://www.numbeo.com  這個網站的數據

首先分析
https://reurl.cc/QpjWmM
Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre, Buy Apartment Price

每一平方米的單價排名
https://reurl.cc/D1dXkQ

但無法再算薪水的比   不然應該是算 薪水中位數/1平方米  比較準確


房價所得比排名
https://reurl.cc/4g4XG2


台灣沒有你說的那麼高  但也沒有特別低

查資料請用腦

: 台灣持有稅低到誇張
: 讓台灣地主民代、炒房客、屋主就算不賣不租也不要降價
: 高到誇張的房價所得比對台灣影響有多嚴重大家可能不知道
: 房價所得比 的所得是用家庭收入的中位數去算 台灣平均是8.66
: 基本上就是夫妻兩個人在賺錢
: 兩個人花8.66年的薪水才有辦法買房子
: 如果一個人負責生活開銷、再加上貸款應該要花個20年以上
: 一個人的一生有多長 工作時間有多長????
: 25歲做到65歲 就40年
: 你有20年的勞動收入要付給建商、地主、銀行
: 這樣你還敢創業嗎????
: 這樣你還敢生小孩嗎?????
: 一半的收入就被房子剝奪了
你可以買便宜的  不要買貴的買好的

以前房價沒那麼高的時候  買房一樣是要1、2百萬給銀行賺利息

因為那時的房貸利息是7%以上  有興趣多GOOGLE或問一下長輩

: 能做的事情 能消費的錢就硬生生被房屋剝奪了
: 大家應該很多一買房就要開始省吃減用的朋友吧

任何一個國家都是這樣  你要買好的  買貴的 就只能這樣

買房要量力而為  我已經有貼給你  板橋800萬以下的房子了

就像我兩個同學  同樣買在新莊  騎機車約15分的路程

一個買副都心新房30%公設1500萬   一個買在迴龍450萬舊公寓

量力而為才是重點

: 再來說說你最可笑最可笑的言論  說地主對人潮有貢獻?????
: 今天如果是地主蓋了一個商場經營的有聲有色 吸引人潮來
: 那我無話可說 地主算是有貢獻
: 但你去看看從古至今
: 那一個不是地主房子租出去 企業主經營起來生意好後 地主就要漲價了????
: 有沒有發現很奇怪的事情
: 生意是企業主想辦法做起來的
: 結果地主就要漲價分利潤了????

地主要漲價關你屁事  難道GOGORO一直漲也關你屁事？

不爽不要租  又沒人拿鎗逼你租

明明有很多選擇   不租的最大

怕被漲租金就簽長約  地主不簽長約就不要租

不要講的副好像都沒選擇一樣

人生明明有很多選擇  就像我兩個同學  一個1500萬揹5萬房貸不敢生第二胎

另一個揹2萬不到的房貸生兩胎  老婆單薪就能付的起  他沒啥壓力還可以拼創業

人生是你選擇的   不要講的好像都別人害你的

: 還有一堆例子可以舉
: 不管是政府的貢獻
: 租房企業主的貢獻
: 怎麼看就是不會有地主的貢獻
: 真的有貢獻的地主少的可憐

地主的貢獻就是賣給你土地或房屋的使用權

: 但會吸血的地主多到不行
: 所以三民主義的孫大炮才會很好笑的提了一個 漲價龜公 我看政府人民都變龜公了
: 說我鬥地主?????

你就是在鬥地主

: 我只是在說一個台灣土地房屋制度的問題

你現在講到唯一個制度就是持有稅  還是我提醒你的^^

一開始你連房東要繳租金收入所得稅都還不曉得

現在還有臉轉風向換持有稅了  人要有格調

: 一個嚴重影響台灣 生育率、創新、進步的大問題
: 因為制度的問題讓資源不斷的流向地主、民代、政客、財團
: 這個制度不用改嗎????
: 有人在說 實價課稅 沒有人敢執行
: 沒錯 實價課稅 真的沒有人敢執行

房地合一稅就是買賣實價課稅

: 因為只要有房的全部都會出來擋
: 基本上是不可能可以實價課稅的
你又在幻想了

: 所以 時代力量 黃國昌 先提出了囤房稅

有關囤房稅  你知道實際怎麼執行嗎  願聞高見

a我文章有一篇是在討論  建物執照  與地目使用不符的問題

這樣的問題會造成囤房稅執行上的困難

: 先針對3~4%的大地主著手改善問題
: 對自住房子的人降稅

為啥自住就要降稅  為什麼不是統一向美國日本一樣  照實價課稅 統一增高持有成本

自助餐是這樣夾的？

: 避免那一大堆一棟房的人被這3~4%的大地主煽動來反
: 並不是時代力量不知道台灣稅基有問題
: 另外現在課稅自住是公告現值的1.2% 實價大概是現值的10倍以上(算10倍)

可能都市才有這麼多吧  我們南部大概2-5倍

: 如果1000萬大概課稅1.2萬元
: 但如果依照黃國昌立委的提案
: 囤房者可以課到公告現值的10%
: 那也就是1000萬可以課12萬稅金  等於實價課稅
: 或許對囤房不出租不賣的人可以有點威力

有這種傻子喜歡囤房不租不賣的我也是服了XDD

: 這也算是開始的一小步
:   我沒有很多時間去研究黃國昌立委提出的整個法案
:   有錯可以指正

很多錯  很多都是你自己的偏見跟幻想  如上有指正

: 台北市長柯文哲 居住正義2.0也針對那3~4%的人課徵累進稅率
: 對自住房子的降稅
: 也是要避免自住房的被煽動出來反
: 所以講了那麼多
: 我們還是要問一下我們偉大的 民進黨 蔡英文總統 立院過半的 民進黨立委

又在批民進黨  這才是你真實的目的吧  XDD

: 請問 實價登錄2.0怎麼變0.5了
: 請問 囤房稅 民進黨余宛如 說黃國昌抄他的 那是不是要通過黃國昌的囤房稅???
:      因為是抄民進黨立委的????
:      還是民進黨提的根本不叫囤房稅????
: 請問台灣的居住正義什麼時後能實現???
請問你的居住正義  定義是什麼？  能完整敘述嗎

: 我知道大家芒果乾吃的很重
: 如果芒果乾吃太重的 總統票就投給 民進黨 蔡英文
: 如果覺得 民進黨 跟國民黨沒什麼兩樣 那總統票可以不用投了
: 不用捐給民進黨30元
: 但立委票請投給 支持居住正義的 時代力量  台灣民眾黨
: 如果沒辦法接受台灣民眾黨的  請一定要票投時代力量 或第三小黨
: 千萬千萬不要投給 民進黨 國民黨
: 還有
: 別再打什麼鄉民的居住正義是大家住信義區
: 還是會有 精華區 平民區 豪宅 這一樣是市場機制

那現在的房價就不是市場機制嗎XDDD

整天囤房囤房造成房價不會跌的邏輯

照你邏輯  我大概囤太多中華電信的股票  所以中華電都跌不下來

: 豪宅一樣是豪宅 你要一億去買 沒人會擋你
: 我們不是共產黨
: 但不要被著 資本主義、自由市場 的名義
: 利用政府立法的手段圖利民代地主、財團
: 讓持有稅低到不行
: 搞的 空屋一大堆 房屋所得比 可以列入世界頂尖
: 我們要求的是稅制的改革

請問改哪些  現在只看到你提持有稅

其實像日本澳洲都有還有房屋的維護費以及要支付清潔費用

噢噢  我又提醒你

: 地主民代爽完就爽完了 我們大家沒有意見
: 但未來我們要求的是公平正義
: 持有國家什麼土地 享受國家怎樣的建設 就繳應繳的稅金

大家都有繳稅啊   人家大地主繳的可能是你的好幾倍

: 繳不起那個持有稅 就不要買那個土地

最後一句是不是也可以改成  你繳不起精華區的房價  就不要買精華區

繳不起市區的房價  就不要買市區

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1569770702.A.B75.html
推 shengyeh: 別跟這些人認真啦
推 Reborn0817: 一堆房東連房客要報稅都不準，擺明就
→ Reborn0817: 是不想讓國稅局課稅
推 leehom309536: 他就只想罵政黨，講些鬼話連篇的事
→ leehom309536: ，跟紅衛兵一樣
推 image28: 你比我有錢就是有問題
推 alladult: 其實他要的是人民公社,接下來大躍進,這
→ alladult: 些以前都有實行過,大概他沒念太多書,不
→ alladult: 曉得這些知識吧,以為發現新大陸了
噓 Georgemerry: 你的連結 三百多個排第十名叫做不高?
→ Georgemerry: 台北比倫敦巴黎這些地方還高 真是大
→ Georgemerry: 笑話 別再裝低能了好嗎 實在太像了
我們看資料要用點腦  我引用的資料房價所得比台北市30.66

但是根據內政部的資料  台北市只有14.15  這中間我也不曉得是出什麼問題

再來就是

台北市面積才270平方公里
紐約市783平方公里
倫敦1572平方公里

以台北市相對於其它城市  台北要類比其它城市中的精華區了

如果要算房價  應該把紐約市最精華的地段跟台北市的最精華地段相比

否則  土地大  人口沒這麼擁擠  偏郊的房價會拉低中位數


就是說  我們看資料 統計要用點腦

不用點腦的話  就很容易被簡單的話術牽著走

如果以台北都會區來計算的話  https://reurl.cc/e56X6x

台北都會區的面積2457平方公里也僅排名第50名  用來計算房價時

也可能因為面積差距太大 導致人口密度差異過大  而產生統計的失焦

影響房價的主因應該是人口的密度(土地與人口的供需關係)

紐約都會區就2千萬人/34493平方公里   人口密度遠低於台北的1000萬人/2457平方公里

舉個最簡單例子：

香港739萬/1106平方公里(還不加深圳的中國人)

新加坡562萬/721平方公里

這兩個都會區因為面積偏小  導致土地價格非常高

所以看資料時有沒有腦子  會影響對資料判讀的正確性

推 piliwu: 紐約洲紐約市是沒有連任一起的
→ piliwu: 紐約洲超級鄉下大多地方比南投還荒涼
推 leehom309536: 台灣地小人多，大家都想擠台北就別
→ leehom309536: 想要多便宜好嗎
→ piliwu: 紐約市窮人光租個房就沒什麼錢外食了
→ leehom309536: 出台北才幾分鐘路程，價格差多少硬
→ leehom309536: 要去台北
→ leehom309536: 然後文章內的不知道扣稅沒？沒有的
→ leehom309536: 話再乘2，美國的
→ leehom309536: 供給需求問題
推 alladult: 台北人口密度比倫敦巴黎都高,房價當然高
→ alladult: 密度比香港低,房價比香港低,這是知識嗎
→ alladult: 我以為這是廢話
推 alladult: 要怎樣讓人口密度高的地方房價下降?就是
→ alladult: 把人殺掉,燒掉,蒸發掉,人民公社大躍進
→ TTDEarl: 你讚成增加持有稅就好
請你不要再鬼扯  拜託  你用的資料根本連你自己都不知道來源是什麼

也能講的好像紐約房價所得比只略高於屏東  真的很好笑

做研究不是這樣的好嗎  PTT可以把學歷或智商太低的帳號刪掉嗎

莫忘世上白痴多
※ 編輯: h2o1125 (210.66.245.219 臺灣), 09/30/2019 00:14:34
→ TTDEarl: 也是啦 世上白痴多 你繼續努力
→ dostey: 對這id認真就輸了!他專攻擊DPP
推 barlin: 不要跟營業稅跟綜所營所混在一起討論的
→ barlin: 吵架好嗎ㄎㄎ
→ mortleo: 好的頭啦!請不要濫用假資料，煽動群眾，
→ mortleo: 製造對立仇恨，敗壞時代力量名聲
噓 den7: ...不解釋
噓 Georgemerry: 你自己提的數據 然後說不能這樣解讀
→ Georgemerry: 腦掉在那趕快撿回來好嗎
→ Georgemerry: 倫敦市區的房子 也不會比台北貴好嗎
→ Georgemerry: 沒出過國的慣老闆在那邊幻想 可憐
推 NoPTT: 建議別再回了  放寬心會更好
→ NoPTT: 你說的對  但是很難再說了