作者zball (QQ)
看板Gossiping
標題Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間Sun May 15 12:19:07 2016
※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言：
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: : ....老實說我個人覺得你可以被這樣言論唬得一愣一愣的也很厲害
: : 不是人人住的起台北市才是居住正義好嗎? 而是現在台北市跟被雙北拉抬的各都市房價
: : 合不合理才是重點好嗎?? 看看全台六都 哪個不是房價飆漲的同時
: : 這十年空屋數空屋率還在持續攀升的?? 這是合理需求喔??? 看看全世界各國
: : 比較一下他們經濟水準 人口及空屋率和租金水準 你就知道台灣房價有多麼扯!!
: : 更何況現在進去不管是買房自住還是惡意炒房的 都是從銀行裡借錢出來的耶!!
: : 你知不知道泡沫經濟跟之前次級房貸爆炸的原因 不就是這樣造成的嗎??
: : 還什麼共產主義 資本主義國家也一堆禁止惡意炒房的好嗎??
: : 為何房地產不能和股票或其他資本財一樣炒作 不就是下面這兩點 再貼一下當做復習好了
: : 1. 今天 炒作投資的物件不是什麼股票 也不是貴金屬金屬 更不是一般人不買的奢侈品
: : 是食衣住行基本必需品的"房屋"耶 絕對不只是有人賠錢有人賺錢這麼簡單
: : 今天如果有人囤積糧食作物哄抬價錢 這是不是觸犯法律及引起公憤? 絕對是
: : 但是炒作房屋呢? 在台灣好像一切變得理所當然...不跟著作還被笑成是魯蛇?!
: : 還是說 要炒作的像過去中國一樣 "富者連田阡陌 貧者無立錐之地"
: : "大部分"受薪階級人買不起全用租的?
: : 什麼? 德國歐洲國家不是有很高比例都用租的嗎? 搞清楚 一來他們社會福利稅金很重
: : 收入扣掉福利保險稅金就差不多了 誰還有錢跟你"有土斯有財"?
: 房子是必需品
: 但擁有自己的房子不是
: 買不起不會去租或住郊區？
...這不就是"買不起都是你太挑或不努力那套" ?? 國民黨都下臺了耶
你知道為啥現在一堆人口紅利頂點的年輕人被掐著脖子買房??
搞清楚 "租的起"跟"住的穩定"那是兩回事 台灣的租房政策有像國外一樣安全穩定??
有多少年輕人是因為要有一個"穩定"的家搞的負債一堆還去買房
要租的穩定 就是有大量的公辦社會住宅做後盾 請問台灣有嗎??
社會住宅比率差那些先進國家多少??
另外 就跟你說不是人人都能住台北市才叫居住正義
重點是台灣房價合不合理吧? 別的不說 五都看他的空屋率 還有租金人民收入水準
那鬼房價叫正常??? 啥? 貴不會買郊外 你知道現在那些六都外圍縣市房價怎麼會漲的嗎?
不就是被雙北跟六都拉抬的 這種情形不阻止 財團建商就繼續炒低價外圍地區
炒到空屋越來越多 銀行房貸越來越重 房價還越來越高 再跟你說住不起不會住龜山島
澎湖 這樣叫合理?? 要嘛你根本不清楚這幾年許多二線外圍都市房價怎麼漲的
要麼就是你根本知道 只是把炒房的地點繼續往外擴然後說服年輕人繼續買而已...
: : 二來 大部分國家如德國 社會住宅比例多高? 高達所有房屋20%以上 租屋不虞匱乏
: : 房屋持有成本很重 甚至價格也不能隨意喊價 由政府背書的獨立機關定價
: : 甚至賣貴太多(50%以上) 是有刑事責任的耶 完全在成本上及功能上定義為民生必需品
: : 一般人根本無法從中獲取暴利 也因此才會促成部分歐洲國家普遍的租屋文化
: : 台灣能跟人家那種"房屋管制"一樣相提並論? 未免太無視現實了吧?
: 文化不同背景不同能湊在一起說？
: 台灣人就理盲濫情
: 事情專挑自己喜歡的說
所以咧? 台灣人炒房是因為"有土斯有才 台灣人奴才" 才炒起來的喔?
看看過去日本 西班牙跟美國吧 哪個不是炒房最後爆掉的 他們有台灣人基因嗎??
經濟政策 背景跟制度才是重點啦 沒有管制就是炒房賺大錢銀行死光無所謂
扯"台灣不一樣" 就可以無限制炒房泡沫不會爆是不是
人家經濟體系大你數倍數十倍的國家都無法阻止泡沫爆炸 就你台灣不一樣?
這哪什麼理盲 根本是鄉愿吧??
: : 2. 另外一個更值得注意的是 像股票或黃金一樣的公司成長及炒作獲利方式不同
: : 房屋地產的升值 除了自然的通貨膨漲以外 幾乎就是來自城市發展及公共建設的利多
: : 請問 公共建設是誰出錢? 全國民的稅金啊~ 既然漲幅來源來由是來自大眾的稅金
: : 那麼漲幅的利潤至少要有"大部分歸公"才行吧? 這不就是孫大炮的漲價歸公平均地權?
: 漲價歸公可真是獨步全球
: 事實就是不可行 否則有個大財源在這
: 偉大的中華民國政府豈有不上下其手的道理？
: : 請問台灣稅制目前有落實這點嗎? 沒有! 不管是交易所得稅及持有成本 都低的可憐
: : 不要提什麼投資人也要具備眼光及背負風險 這也掩飾不了房價成長的來源來自大眾
: : 除非自己出錢蓋路/橋/捷運 什麼的 那漲幅自然由你全拿 因為是你出錢投資的啊~
: : 台灣咧? 官商勾結 配合甚至主導公共建設內線然後先卡位買土地蓋房子炒作
: : 建商投資客獲取暴利後跟繳的稅比起來 簡直九牛一毛 說是鼓勵炒作也不過分
: : 而買來租的房東呢 持有成本這麼低 盡量借盡量買 然後賺的來的房租還不繳稅金
: : 搞的許多包租公根本沒收入還接受政府補助 還一毛錢都不繳稅 這根本洗錢當投資吧
: : 這種情形從70年代經濟起飛就已經玩了同樣把戲30年了 這稅制的不公還需要再提嗎??
: : 唉 老實說 上述這兩點在90年代吵過無殼蝸牛事件及日本西班牙事件後 老早該把洞填一?
: : 結果兩黨在政治惡鬥的"掩護"下 這些問題一直沒被大眾所重視...可能有部份是前者說的
: : 一但付出了高成本的自住款及房貸後 好像就瞬間變成炒作的一方睜隻眼閉隻眼
: : 只是這樣想的時候 可能也沒想過若是自住不賣的話 短期的漲幅根本與你無關
: : 不正常的漲幅 一來有可能成為你將來課稅基礎 長期賠更多 二來也替你增添換屋的困擾
: : (怕賣便宜買不回來 買別的地方又怕吃虧買不起) 唯一絕對得利的
: : 就是不住那的建商跟投資客!
: : 現在咧 房價泡沫的指標房價租金比終於也來到的全東亞最高 一般人薪水階級都摸不太到
: : 自住還要貸一大筆錢才買的起 房貸的負擔排擠了多少支出及投資?
: : 把房地炒作說是台灣經濟遲緩及所得沒增加其中之一的原因也不過分~
: : 一般的銀行金融機構又負擔多大的風險? 政府想嚴加管制還怕一下子戳破泡沫
: : 買的人還要擔心買貴及貸款利率威脅 房屋金融泡沫在台灣絕不是什麼可笑的幻想
: : 搞到這個地步才發人省思... 如果普羅大眾還不覺醒並給予政府選舉壓力的話
: : 基本上台灣的未來已經是夠危險的了...
: 想搞正義 請有腦子
...有腦子才不會鼓吹炒房對國家有利好嗎?
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→ JACC: 那麼 台北房價多少是合理呢? *[m 05/15 12:20
有種東西叫做房價租金比...就算看可能會被貧富差距掩飾的房價所得比
台北市房價也是嚴重的overvalue... 有興趣自己Google 有概念的都會嚇一大跳
→ jianliung: 最後一句是? 05/15 12:20
推 cutbear123: 基隆、瑞芳、金山、萬里總買得起了吧！？ 05/15 12:21
→ babyMclaren: 薪資所得的幾倍 05/15 12:21
→ previa: 平均年收入8倍差不多了 05/15 12:21
→ tomdeng: 被掐著脖子買房？ 沒錢怎麼買？ 05/15 12:21
推 stupidHNG: 那你覺得新成屋ㄧ坪多少合理？以台中市來講好了 05/15 12:21
→ gca00631: 真的應該遷都來降低台北人口壓力,應能減少台北房產需求 05/15 12:21
→ cutbear123: 繼續噴 05/15 12:21
→ cutbear123: 合理不合理是市場說話 不是你說了算 05/15 12:22
→ babyMclaren: 你建商蓋的成本有高到現在這售價？ 05/15 12:22
※ 編輯: zball (1.34.128.253), 05/15/2016 12:24:46
→ FMANT: 馬英九執政下八卦版平均月入8萬台幣 沒有是你太廢 05/15 12:22
→ babyMclaren: 什麼都回歸市場機制也就不用公平會這種 05/15 12:22
→ previa: 舊金山房價中位數：$781,600 也大概軟體工程師六七年收入 05/15 12:23
推 wadeabc: 幹林良，炒房炒到雞排都漲成這樣，幹，肥仔吃不保，會發 05/15 12:23
→ wadeabc: 飆的，戰爆這些房東 05/15 12:23
→ previa: 台北就用力打到剩八倍以下就對了 不然誰要留台北 05/15 12:23
→ babyMclaren: 合理解釋是國外熱錢進來，不然建商那售價賣不掉 05/15 12:24
→ previa: 所以大概是目前房價腰斬吧 蔡英文如果有腦要留人才就打房 05/15 12:24
→ previa: 不然台灣人才只會繼續外流 你就別想產業升級 吃屎 05/15 12:24
→ babyMclaren: 賣不掉，不降價（房仲倒光），建案變少，沒量供需 05/15 12:25
推 belucky: 市場不是已經說話了 房價連續跌了阿 呵呵 05/15 12:25
→ previa: 不過看起來人才根本外流的差不多了 根本沒有轉型可能 05/15 12:25
→ babyMclaren: 還沒跌夠...因為當初漲的誇張 05/15 12:26
→ babyMclaren: 人材外流 政府不就要引進外勞 哈哈哈哈 05/15 12:26
→ babyMclaren: 這政府腦袋真的是... 05/15 12:26
推 ogcman: 房價所得比3-6最適合 台北是13上下 根本87到不行 05/15 12:27
→ ogcman: 連台灣偏鄉 都有8左右的數字 這病到極點了 05/15 12:27
→ previa: 台灣納稅人繳稅支持的教育系統教出來的人外流 用外勞替代? 05/15 12:28
推 belucky: 沒跌夠就繼續跌阿 讓市場繼續說話 呵呵 05/15 12:28
※ 編輯: zball (1.34.128.253), 05/15/2016 12:29:33
→ babyMclaren: 不是我提的啊，你去查白領外勞 05/15 12:28
→ previa: 白痴科P竟然不支持打房價 一堆宅宅工程師早就變柯黑了 05/15 12:29
→ previa: 現在誰敢在聚會, meetup裡面表態支持柯P 會被笑的 05/15 12:29
→ babyMclaren: 柯p和蔡都有提社會住宅，如果到時都轉彎 05/15 12:29
→ previa: 蔡英文聰明得很 不會犯這種低級錯誤 肯定狂打但不說 05/15 12:30
→ babyMclaren: 八成是發現台灣有錢人的錢也留不住...?很怪 05/15 12:30
→ babyMclaren: 譬如說炒房去東京也不錯 05/15 12:31
→ babyMclaren: 租金高，售價甚至可能比台北便宜 05/15 12:31
→ previa: 林北在去年蠢柯說不打房後就dislike他的白癡粉絲團了 05/15 12:31
→ previa: 然後就在等著他自爆變黑 現在果然跟烏鴉一樣黑 05/15 12:32
→ babyMclaren: 不打房是學上面那位回歸市場機制嗎 05/15 12:32
→ babyMclaren: 中正紀念堂5分鐘距離，我家一坪50萬買 05/15 12:33
→ babyMclaren: 幾年後110萬... 05/15 12:33
→ babyMclaren: 我們也沒賣（要住）這叫正常市場機制？ 05/15 12:33
推 JACC: 照你的觀念的話 我買股票一定穩賺不賠的 本益比太好算 05/15 13:20
推 JACC: 不管什麼房價租金比也只是個公式 面對錢這東西 05/15 13:23
→ JACC: 公式是完全沒有用處的 05/15 13:23
...原來上篇文章我打那麼多都是白打 就跟你說為了賺錢而"炒房地產"根本不該允許
你還一直用"投資"的角度來看房地產是怎樣?? 房地產這種稀有民生財
就該是生產財工具這樣?? 拿來投資這種心態根本出發點就錯了 別把過去老人們炒房
賺錢那套當成理所當然好嗎?? 房價租金比也不該是拿來當作投資指標就好
而是判斷國家及都市房地產是否有過熱不正常漲幅的狀況 政府該不該介入...etc
明明各個泡沬國家都有現成例子在那裡 台灣人民跟政府還裝死 那就真的做死~
※ 編輯: zball (1.34.128.253), 05/15/2016 13:38:55
推 collector: 05/15 14:16
推 piliwu: 公式是絕對有用的，你身處泡沫還以為正常就是不相信數字 05/15 15:45
→ piliwu: 房價所得比跟租金報酬率是很客觀的，你不信就現在進場吧 05/15 15:46
噓 YingJiou5566: 被打臉了還硬凹，原來租房政策不好所以買房 05/15 21:15