Re: [新聞] 台灣人瘋買日本房 在地人：一輩子的債務

[wahaha99 (此方不可長)]

很久以前貼過 再說一次

前年台北房價最高點時

台北市大安區30年老公寓 = 東京都葛飾區一棟老獨棟透天

(使用坪數接近)

考慮收入與物價後, 東京的房價跟屁沒什麼兩樣

你他媽持有成本是能有多恐怖,

有比國民黨執政恐怖? (就是馬八年 房價成長速度突破天際)

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不過, 我還是不建議去炒房就是

因為人家智力正常, 根本炒不起來

去置產想辦法移民可能算是比較實際的

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（公投法修正）簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會、可直接公投立修法（選罷法
修正）罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制（政黨法）政黨法立法
（轉型正義）國民黨黨產歸還、檔案解密、轉型正義法（立院席次）聯立制、降政黨門檻、
票票等值、增加席次、交錯任期制（陽光法案）財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、獻
金公告上網（議會自治）選議長具名表決（國會聽證）國會偽證刑法       國民黨尚未倒!

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噓 yuugen2: 哈哈哈，中肯
推 wind93: 運送一批中國有錢的人過去 房價馬上水漲船高
噓 gogobar: 日本的物價跟台北差不多，薪水卻是台灣3倍
→ wind93: 中國人炒房專業
推 AboveTheRim: 這很屌嗎。你知道北京上海深圳三地的總房價=美國全
→ scarbywind: 炒房最重要的是有人接,全球化萬歲(?
→ AboveTheRim: 部房地產的七成嗎
推 john11894324: 其實扁八年也漲不少拉!只是說應該越高越難漲才對
扁八年的成長幅度如果是15度角, 馬政府是30~45度角 (這種感覺)
而且扁八年後的實質薪資雖然停滯, 但馬八年後實質薪資是倒退16年
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:28:01
推 cvit: 車子，也比台灣便宜 哭哭
→ john11894324: 但馬應該出不少力，不然怎麼漲上去
推 josh17: 嗎的首任裁政部長居功厥偉
噓 QQMMWA: 一個是儲蓄財一個是消費財價值一樣？ 日本房子這麼便宜
原來都是用同樣的貨幣還會有不同價值 這護航也太爛
→ QQMMWA:  還不是只適合用租的
只適合用租的是因為人家沒有腦洞 不會亂炒房
這讓國家的經濟至少在這方面 能比較正常
推 abel0201: 日本車子房子都比台灣便宜趕快去買啊
買了又運不回來
你在說笑膩
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:33:07
→ QQMMWA: 日本講房價沒意義 多數日本人只租不買 因為根本沒買的價
→ QQMMWA: 值
台灣的房子更沒有
只是大家都在炒 看誰接最後一棒而已
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:33:51
→ scarbywind: 台灣不一定,持有成本又不一樣...
簡單來說啦 考量收入與物價後
台北房價至少東京三倍啦
台北房價乘上三再來談持有成本啦
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:36:04
推 QQMMWA: 一個3000萬20年後賣掉還有3000萬 可以搬到其他便宜地方 。
→ QQMMWA: 一個20年後只剩殘值。這兩種商品是一樣的東西嗎？
→ QQMMWA: 連消費財跟儲蓄財的概念都分不清楚
笑死
3000萬20年後賣掉還有3000萬的前提是
台灣的鬼房價繼續炒、不回歸基本面
根本不是儲蓄財的概念

台灣馬上就要面臨嚴重少子化的時代了
你看3000萬20年後還剩多少吧

→ mlnaml123: 葛飾區大概中和、板橋左右等級吧
但人家是東京都
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:38:40
→ mlnaml123: 要比也用高級一點的區域比吧
→ QQMMWA: 日本人一堆人租房 你在台灣也能租房阿 房價根本跟你無關
→ QQMMWA: 還是日本人租房叫觀念正確 台灣就不能租房？
所以台灣人年輕人現在都租房不是?
然後房東現在也在靠北說租金太低了

等著看吧
可能是小英比較衰
到時候又一堆爛攤子要收
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:40:25
推 QQMMWA: 房子會漲根炒有什麼關係？ 是你鈔票貶值好嗎。拿日本那種
→ QQMMWA: 畸形來套台灣這種低持有成本的物件
鈔票貶值 XDDDDDDD

我家住了28年
價值漲了約8倍

我怎麼不記得現在一塊25元的麵包
28年前只賣3塊

連折舊都沒算
你的十倍哪來的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:43:28
推 QQMMWA: 你學日本人租房子一輩子很難嗎XD 講日本房價多便宜 結果
→ QQMMWA: 日本人一半不買房 這麼便宜為什房屋自有率還這麼低？
就炒不起來啊
人家把持有成本提高點、加上腦袋沒有洞、一些抑制房價的政策
讓房價服服貼貼的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:44:56
→ QQMMWA: 北加州10年前房價才多少 現在漲了3-5倍以上
讓他去炒啊 反正有一次次貸風暴不夠 你有沒有第二次
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:46:11
推 QQMMWA: 阿你不是說日本房價很便宜 買房容易 那怎麼這麼少人買房
那是相對台灣而言啊啊啊啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:47:29
→ QQMMWA: 實際上就是買比租還不划算嘛
→ QQMMWA: 日本買比租還不划算 所以一堆人才用租的
ㄟ 是啊
只是說還是有人買
就算你喜歡用買的 也強過台灣太多
我只是想表達這個
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:48:39
→ QQMMWA: 既然如此 你在台灣也可以租一輩子阿 租金還只有日本的一半
然後收入是日本1/3
幹還是GG啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:49:51
推 QQMMWA: 日本平均薪資才台灣2倍而已 哪來3倍
→ QQMMWA: 醫師薪水工時還比台灣爛
別亂戰惹
日本起薪的確是台灣2.5~3倍
只是日本的一些商品(如交通、服務)等價格也是2~3倍

But
就是這個But
日本也有很多東西價格跟台灣差不多
甚至像汽車這種還便宜點
所以整體上日本收入換算物價至少是台灣1.5~2倍

當然啦 你要去信行政院公布的ppp那種鬼數據我也沒辦法

推 candymm: 國民黨不拉抬房價 你叫權貴的帝寶怎樣值錢?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 13:53:58
推 QQMMWA: 日本買房持有成本+折舊 算一算根本比租還不如 結果一樣 魯
→ QQMMWA: 蛇還是選擇租房。日本那種制度只是把買房變得跟租房一樣幾
→ QQMMWA: 乎沒差異。所以日本房價根本沒意義 買下去你也是像付租金
→ QQMMWA: 一樣在折舊罷了。
租金才是真正反映一地供需水準的指標
不是說漲價就是錯的 而是說裡面摻了多少哄抬的成分
那樣才是正常的經濟反應 (土地可是不可再生資源、民生必需資源 不應哄抬)

而且房價替租金設立了天花板
房屋都沒人買了
租金再貴也不會高過房屋的持有成本

日本那樣是相對對der
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 14:00:02
→ scarbywind: 汽車那是因為被課關稅吧...
→ QQMMWA: 日本平均薪資才400萬日幣 台灣平均月薪4.8萬 根本不到3倍
→ QQMMWA:  連日本厚生勞動省數據都不看？
那你怎麼不看日本基本時薪 798日圓/時 (全國最低)
台灣現在多少 126實施了沒?

拿平均月薪來看
跟平均每人一顆睪丸不是一樣嗎
頗ㄏ

→ scarbywind: 基本上3c跟進口大宗的物品價格都差不多
→ QQMMWA: 科技業薪水來台招人在科技版都被嫌到爆的 以為多高薪XD
→ QQMMWA: http://i.imgur.com/A0qFJKa.jpg 醫師薪水在醫學生版也被
→ QQMMWA: 嫌到爆
推 Rune: 日本的房價起不來才是世界的特殊現象
推 CALLING: 我爸媽平均有一顆睪丸
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 14:03:59
→ scarbywind: 日本是率先破了一次...不是起不來
推 QQMMWA: 日本一堆人起薪才18萬日幣 在扣稅後才剩4萬多台幣XD 台灣
→ QQMMWA: 學店起薪25k 就剛好2倍少一點
推 QQMMWA: 因為台灣領最低時薪的多數是學生 比例很低 台灣正職比例95
→ QQMMWA: %以上。日本有40%勞動力非正職。日本靠打工為生的比例比台
→ QQMMWA: 灣高多了。
→ scarbywind: 正職比95%哪來的@@
95%...比扯鈴還能扯的數據
我都不知道該怎麼回了

推 QQMMWA: 比最低工資才是拿台灣少數去打日本的多數
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 14:10:46
推 QQMMWA: 就像香港最低工資 好像跟台灣差不多看起來很慘 但如果看
→ QQMMWA: 底層第10%的薪資 香港瞬間狂電台灣底層
還有物價啊啊啊
日本整體物價真的不比台灣貴多少
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 14:11:16
推 kingcallme: Q大的說法有bug，如果我說台灣正職的薪水與福利只比日
→ kingcallme: 本的打工仔好一點點你信不信!?日本正職屌打台灣正職
→ kingcallme: 很多東西只看名目真的沒什麼意義
推 QQMMWA: 日本正職才佔全體60%而已 前60%比前60% 後40%比後40%很難
→ QQMMWA: 懂？
推 QQMMWA: 然後 根據日本主導的亞州開發銀行數據 日本平物價根本就台
→ QQMMWA: 灣兩倍 光計程車捷運就幾倍了 整天只能淒慘的自己煮
推 AGODC: 日本不是不炒房，是因為他們20年來經歷過天堂掉到地獄的痛
推 QQMMWA: http://is.gd/mE6ivx 271頁 table3.15
推 QQMMWA: 物價指數 台灣49 日本99 難怪日本必需降低爽度改成餐餐自
→ QQMMWA: 己煮才能跟台灣一樣的伙食費
→ QQMMWA: 我在新加坡70-100台幣就能外食吃一餐了 在日本外食很難找
→ QQMMWA: 到這種價位
信那種數據我也是醉了
你大概沒逛過日本平價超市
也沒有在日本買過3C

或是你都拿計程車拌飯吃

→ scarbywind: 日本有動到人力的通常價格都很高..
→ scarbywind: 但是純物資就還好
→ scarbywind: 然後日本正職跟台灣正職的保障也天差地遠...
推 QQMMWA: 物價就是要包含人力 不然哪一國超市不便宜 以為只有日本特
→ QQMMWA: 例？
推 QQMMWA: 為什麼新加坡可以70-100台幣解決一餐 因為政府便宜出租普
→ QQMMWA: 通庶民美食業者店租 一個月有的只要3000台幣 租金便宜 老
→ QQMMWA: 闆價格自然便宜 自然到處70-100就能吃一餐。
是台灣服務業收入太低
不是日本高
人家那樣才是正常
台灣現在有多少外食人口
那才叫做不正常 全世界沒幾個這種國家
幫幫忙好嗎
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講這麼多還不提有多少中南部店家
連基本薪都給不到
日本可沒多少人敢這樣幹
勞動保障就天差地遠
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 15:31:54
推 cyberia: 護航戶得真難看  被打爆就猛跳戰場.....
→ cyberia: 拿一些莫名其妙的數據在那邊扯  腦洞超大阿...
推 QQMMWA: 簡單講日本物價就是台灣2倍 薪水也兩倍有什好護航 表內數
→ QQMMWA: 據看不懂嗎
推 QQMMWA: 買房或租金也是台灣兩倍 換算下來根本跟台灣一樣廢
→ QQMMWA: 台灣租房就等同於日本買房或租房 實際就是只有2分之1
→ QQMMWA: 整天靠感覺 拍張照片就來說物價多便宜 腦洞大的是上面那
→ QQMMWA: 個吧XD
推 niko0202: 人家兩三千萬台幣買的居住環境， 台灣花兩三億也買不到
推 QQMMWA: 亞開行數據叫做莫名其妙？ 靠北 可憐成這樣XD世界唯一實地
→ QQMMWA: 調查的「官方」物價數據 腦殘才會不在意
→ cyberia: 又跳出來了 整串提到房就某位拼命跳拼命護航  哈哈
推 QQMMWA: 日本房本來就不如租阿 而日本房租薪資比本來就跟台灣差不
→ QQMMWA: 多
→ cyberia: 最直觀的數據就是工作年限得到的金額能換多少資產
→ QQMMWA: 日本那不叫資產 那叫消費財
→ cyberia: 您自己慢慢想吧，租金是跟薪水比例跑的 剩下來可以分配的
→ cyberia: 才是真的
→ QQMMWA: 房子就跟車子一樣
→ cyberia: 房子"原本" 就該跟車子一樣。 喔  不是跟台灣的車子一樣
→ QQMMWA: 日本房價無法保值還叫資產XDD
→ cyberia: 是要跟歐美日的車子一樣
→ cyberia: 鈔票也沒辦法保值 整天通膨  所以鈔票也不是資產
→ cyberia: 您還是去買個世界上永遠保值的東西好了
推 QQMMWA: 像車子一樣就要算折舊阿 折舊就是在花租金租房子的意思
→ QQMMWA:  跟台灣地上權隨時間價值遞減是一樣的
→ QQMMWA: 那你在台灣怎不租房 或去買地上權 XDD
→ QQMMWA: 整天自我矛盾 台灣租金比日本買房租房還便宜 不知道在靠北
→ QQMMWA: 什麼
日本物價整體不比台灣高多少 這是我親人親自住一年的感想
你寧願信那些國際組織看些帳面數據做的研究
也不信實際住過的人
那我也沒辦法了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:07:20
推 QQMMWA: 如果你覺得房子應該跟車子一樣 那不會去買地上權的房子
→ cyberia: 整天說台灣房價好棒棒也是不知道在靠北啥阿 事吧
→ QQMMWA:  或去租房一輩子 租金根本比日本買房爽
→ cyberia: 把生活必需品拿來當投資炒作  還拼命美化咧
→ cyberia: 事實上我拿錢去日本玩還覺得台灣比較貴咧
→ cyberia: 食衣住行  只有行車通路費日本高於台灣 其他台灣都屌打
推 QQMMWA: 靠北的是你啊 覺得日本那套能接受 而那套根本等同於台灣
→ QQMMWA: 租房或地上權 結果你又不能忍受買地上權或一輩子租房 整
→ QQMMWA: 個自我矛盾 腦子有問題XD
你還沒發現問題嗎
租金跟售價脫鉤太嚴重代表什麼 都想不出來
不要戰了啦

台房價>>>日房價>日租金>台租金

這你也承認嘛
那還沒發現問題嘛
怪怪

→ cyberia: 偏偏薪水還比較低  哈哈
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:11:32
→ cyberia: 日本買房等於台灣租房  所以我們就該接受只租不買?
→ cyberia: 邏輯好棒棒
推 QQMMWA: 你也可以去買地上權啊 你又不肯 XD
→ cyberia: 莫名其妙，一天到晚就是要台灣人食屎  而不是解決問題
→ cyberia: 說中文的人真的很厲害  地可以炒得天價 空氣也可以賣錢
→ cyberia: 然後怪別人怎麼不租呢~
推 QQMMWA: 明明台灣就有等同日本那套東西存在 不去買。只想買自己買
→ QQMMWA: 不起的保值房XD
原來房價高只要買不起的人不買就好
都不會有其他的問題
不會導致吸引過多熱錢、國家發展失衡的問題
沒有泡沫破裂時的經濟承受力問題
沒有讓經濟數據失真、看不出重點的問題
....
太多了

反正買不起的不買就好
沒關係
反正支持不起的政黨 換黨投就好 (誰都一樣)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:17:10
→ QQMMWA: 日本人吃屎就好棒棒。台灣也有吃屎的制度卻嫌屎味重
→ QQMMWA: 台灣地上權隨時間遞減 又便宜 不去買嗎？
日本房屋30年後折舊完畢 抵押給銀行也只能當停車場
台灣地上權30年後折舊完畢 銀行才不要咧 連當停車場的價值都沒有

你在搞笑喔
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:18:15
→ QQMMWA: 國際組織就是日本自己 亞開行是日本主導的都不知道
所以這種研究數據跟實際住過你要信誰? (笑)

講這麼多自己去住一下如何
說不定就不想回來了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:19:20
推 QQMMWA: 就有準備地上權的房子給你買了 你不買？ 地上權房價跟日
→ QQMMWA: 本一樣隨時間遞減 又便宜 完全跟日本房產性質一樣 這時你
→ QQMMWA: 又不想買了？
就跟你說不一樣了
日本房產再折 不會把土地給折沒了
日本只是土地便宜的多 所以佔購入成數少

繼續扯吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:21:08
→ cyberia: 地上權=完全持有這點您也覺得完全依樣  邏輯太強大了
推 QQMMWA: 我實際住新加坡每月開銷也跟台灣一樣啊 所以呢？日本大眾
→ QQMMWA: 交通 計程車都比新加坡貴 難怪整天靠自已煮 我新加坡外食
→ QQMMWA: 跟台灣差不多 自己煮不就更便宜z  z  z
我們在討論日本
你討論新加坡幹嘛
新加坡爽 你就好好待著啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:24:02
推 QQMMWA: 完全持有幹嘛？ 你不是要日本那套就是房子折到底就是負債
→ QQMMWA:  持有稅繼續繳 自己去算算繳40年持有稅+修膳費+房價共付多
→ QQMMWA: 少吧 早高過台灣當初買房房價了
又亂紮稻草人
我們要的是合理的房價
什麼是合理的房價 那就是不會漲到跟租金大幅脫鉤
基於實際使用需求的買賣價格
頂多加一點溢價

日本房子折到底變負債 是這樣的目標的果
不是目標本身

推 cyberia: 台灣新加坡自己煮要更便宜 ? XDDDD 沒啥在煮對吧?
→ QQMMWA: 新加坡開銷跟台灣一樣我會說台星物價一樣嗎 笑
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:30:30
→ cyberia: 好啦別瞎忙了  您就繼續護吧
→ QQMMWA: 新加坡原物料牛雞豬只比台灣便宜而已
推 QQMMWA: 承認日本持有稅+修膳費+房價 40年 比台灣貴很難嗎 完全沒
→ QQMMWA: 價值的東西XDD
你要論殘值 當然台灣高啊
因為不用論殘值 新品也是台灣高啊
因為台灣土地就是貴 整個房價都貴在土地上啊
畢竟土地可沒有分新舊的

但用這種方式論述台灣房屋沒有不值得買
本身的問題是要先討論台灣土地有沒有這個價值

繼續扯吧
反正我想會上你的當的人 這裡是沒有了

我就不浪費時間奉陪了
你可以繼續
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:33:15
→ momogoo: 其實原po的夢想要實現很簡單 只要提高持有稅 就一堆付不
→ momogoo: 起房屋稅的老人把房在賣掉
推 QQMMWA: 還聽不懂嗎 日本買新房價格+一輩子持有成本付出的錢>台灣
→ QQMMWA: 買房價格
→ QQMMWA: 還扯什麼持有稅不算什麼 持有稅+修膳費繳一輩子 多少錢？
→ QQMMWA: 不敢算？
你算啊 我也很好奇持有30年會不會變兩三倍
(就算變兩三倍加上物價收入 也才打平)

然後台灣房屋不是沒持有成本喔 雖然很低
不要忘記一併算上去
→ momogoo: 台北房子一間算便宜1000w 持有稅1% 一年就要10w了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:43:45
推 QQMMWA: 日本持有稅+修膳金要到房價2-3%哦
→ momogoo: 沒收入的老人怎麼受的了
推 QQMMWA: 持有30年幹嘛 你買房子就是住到死阿 30歲持有到85歲 50年
→ QQMMWA:  差不多就翻倍好嗎 懂？
你也要把價差放在銀行的孳息算進去
喔 日幣幾乎沒孳息
你可以存外幣
※ 編輯: wahaha99 (1.171.165.90), 10/04/2016 16:48:28
推 QQMMWA: 笑死啊 又扯甚麼存外幣XDDD 日本買房沒多爽本來就是事實
→ QQMMWA: 就是把房價負擔變成持有成本的負擔XDD
→ QQMMWA: 而這種持有成本高的地方等於時時刻刻在跟政府繳租金一樣的
→ QQMMWA: 意思
→ QQMMWA: 而台灣房產因為遊戲規哲制度的不同 就變成另外一種性質
→ QQMMWA: 前面又說甚麼到日本生活開銷跟台灣沒差多少XDD
→ QQMMWA: 廢話...所謂A地比B地物價高是指 一樣的爽度下的花費
→ QQMMWA: 今天你花費一樣 你買到的服務 或爽度或方便又沒一樣
→ QQMMWA: 一樣的花費 買到的服務/方便/爽度比較低 也叫做物價比較高
→ QQMMWA: 連經濟學上再比較相對物價怎麼比 概念是怎樣都不會XD
推 a72737363: 好像有道理，所以台灣也應該提高第二套房子的持有稅率
→ a72737363: 對嗎
推 SHIU0315: @@
推 DAPAWWEN: 吵的這麼熱烈，我來提供一下我的東京房每年數據好了
推 DAPAWWEN: 每年管理費和固定資產稅約我薪資年所得10趴，因為我有
→ DAPAWWEN: 房貸，光利息每年大約薪資年所得23趴，另外每年源泉所得
→ DAPAWWEN: 稅住民稅年金健保大約20趴