Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政

[matrix1080 (Irzard)]

※ 引述 《TTDEarl (努力~~~!!!!)》 之銘言：
: 時代力量 & 台灣民眾黨 所推的囤房稅 會不會有這問題呢????
: 還是再說一次 目前推的囤房稅是出租使用就減稅
: 拿我以前回應過的文章來講
講了這麼多篇結果還在講「看法律怎麼定，看市場怎麼反應」
什麼都搞不清楚你是在支持三小？

: 二、囤房稅會稅賦轉嫁 造成租屋民眾的租金上漲
: 講這個話的人分為兩種
: 一種是故意要誤導大眾 抓所有的租屋族出來坦
: 一種是不了解 時代力量 台灣民眾黨 所推的囤房稅內容
: 不管是 時代力量 或 台灣民眾黨 的囤房稅版本
: 都是
: 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: 閒置房屋課重稅 出租使用減稅
: 很重要 所以要說三次
: 囤房稅要轉嫁 一定要有租客才有租金收入 才可以把稅金加在租金上面
: 會被課囤房稅的房屋都是閒置房屋
: 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: 那閒置房屋會有租金收入嗎????? 房東收到的是冥紙嗎?????
: 那出租的房屋就可以把囤房稅轉嫁給租客啦
: 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: 時代力量 台灣民眾黨 的囤房稅版本都是出租使用減稅
: 出租後稅金都減掉了 請問是要轉嫁什麼稅金給租客????
轉嫁「過去累積的稅金」給租客
（前提是真的有課到稅）
你出租後減免稅金不代表房東不會把過去累積的稅金轉嫁給租客
沒有任何版本的囤房稅可以避免這點，所以推這個會害死弱勢族群

另外，囤房稅（特別是黃國昌版本）基本是看的到吃不到，之前我就有開文分析過，請參照
下面連結

Re: [新聞] 高房價、高空屋率問題未解 居改聯盟明遊
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1573289826.A.49A.html

而民眾黨的版本只有三條，根本連草案都稱不上，要因囤房稅支持他們至少等完整版本出來
再考慮，現在根本只是屁話而已
https://bit.ly/35OpeIf

因此，在實際持有成本未上升的前提下
囤房稅只是一個讓房東漲價的極佳藉口

: 所以很明顯的 囤房稅沒辦法轉嫁給租客
: 但我記得有一派的更好笑 好笑到我看了都覺得這一派的人腦袋裝什麼
: 囤房稅轉嫁方式是被課的稅會一直加到房租上
: 會被課囤房稅的就是因為房屋閒置不使用
: 會閒置的原因基本上就是因為各方條件下 那租金大家覺得太高
房屋閒置可能有很多原因，可能是屋況不適合出租需要修繕，可能交通條件差租不出去，可
能是面向自住買家出售中，可能是已出租/借住卻沒申報，可能拿來做臨時倉庫用等等

你們這些整天喊空屋數量高的蠢貨有一個共同的盲點就是假設這些空屋屋況或條件都是可以
立刻出租並且房東刻意不租不售
卻忽略了實際情況可能遠比單純租金高複雜

: 那租金大家覺得太高不租被課了一年的囤房稅後
: 就把囤房稅加到租金繼續出租
: 本來10000元就租不出去了 現在加到11000元大家就會搶著租嗎???
: 不是更租不出去嗎????
: 你不會花30000元買Nokia 3310
: 結果Nokia3310 漲到 33000元時你就會搶著買了???
: 這個邏輯真的太強大了
: 更有趣的是還有一堆人被說服
如果你預期未來價格會上漲的更高，那麼即使現在價格上漲你也會去瘋搶的
比方說現在油價漲2塊，但下星期要再漲10塊
猜猜看大家會是這星期搶油搶到瘋掉還是等到以後再加？
: 　
: 有版友就提出還有房東因為報房租所得稅的稅負轉嫁
: 這個論點也很有趣
: 但我文章也說過了
: 必需老實說這真的要看法律怎麼定 還有市場反應情況
黃國昌的版本出來多久啦？
民眾黨的三條看了沒有？
看法律怎麼定？都沒看法案內容還能支持
你是在支持空氣膩？
不知道市場怎麼反應也敢推，出了事你要賠還是黃國昌柯文哲賠？

: 除了雙北外 其它縣市幾乎都是10%空屋起跳
: 而台北也有6.73%、新北7.65%
: 　
: 我們先確認一件事情
: 這些空屋沒有出租 基本上也沒有租客可以轉嫁稅金
: 如果囤房稅有效果
不會有效果，故你後面希望的供給增加不會出現

: 這些空屋就會釋出到市場上造成房屋供給增加
: 供給增加 需求不變時 價格就會下降
: 而下降多少就看囤房稅所造成空屋釋出到市場上的力量有多大了
: 這就是市場機制了
: 　
: 簡單比喻一下
: 今天空屋會被課囤房稅100%
: 一棟價值1200萬的房屋 假設可以租2萬元
: 沒有租出去一年會被課1200萬的囤房稅
: 但租出去稅金馬上減為12萬 或者更低
: 　
: 未出租一個月稅金成本 100萬
: 最後支出100萬
: 　
: 出租一個月稅金成本 1萬 房租收入2萬 所得稅算最高40% 繳8千
: 最後收入2千
: 　
: 房子閒置 每月支出100萬的稅金
: 房子出租 每月租金扣除稅金收入2000元
: 　
: 正常人會怎麼選????
: 要不要努力把自己的房子租出去????
不用囤房稅房東也會努力出租房屋
空屋除了稅金還有修繕成本，除非另有他用或屋況交通等因素租不出去，否則單純投資報酬
率的巨大差異本來就會驅使房東將所有房屋都租出去

: 為什麼商品會有跳樓大拍賣????
: 因為商品價值通常會隨著時間遞減
: 有可能有新產品推出
: 有可能會變值
: 並不是無法取代的壟斷性商品
: 大部份的商品隨著時間流逝最後會變成垃圾
: 所以時間對大部份商品的影響是負面的
: 　
: 所以當對房地產課囤房稅越重時
: 時間對房地產的影響就開始變成是負面的
: 每分每秒的持有都要花成本
: 課的越重 房東貼錢叫你住都有可能
: 　
: 所以課囤房稅會不會造成 房東所得稅轉嫁呢?????
: 一樣要看法律怎麼定 市場怎麼反應
什麼都不知道是在支持空氣膩？

: 另外再說明一下囤房稅另一個好處與效果
: 台灣目前的交通便利
: 雖然雙北的空屋率目前是全台最低
: 在雙北買不起 租不起的可以往郊區移動
: 如果囤房稅訂的好
: 郊區屋房不租不賣的情況減少
: 將有更多供給會釋出到市場上
要往郊區移動首先要提供便利交通條件，你應該要支持前瞻建設而不是囤房稅

: 簡單舉例
: 住台北方便   但租金要3萬元
: 住桃園不方便 但租金只要1萬元或更低 通勤時間成本只要覺得合理
: 這戶人家就會住到桃園而不是硬要住在台北
囤房稅要怎麼讓通勤成本合理？

反過來說，即使沒有囤房稅，只要通勤成本合理，房價低的郊區本來就會有吸收外溢人口的
作用

那要怎麼讓通勤成本降低？
花大錢做軌道建設跟整備道路交通嘍
真想這樣幹，那你應該要支持前瞻與其他重大交通建設而不是囤房稅

: 一方面可以讓雙北的需求下降
: 而囤房稅如果有效造成雙北的空屋釋出 供給增加
: 需求下降 供給增加
: 最後結果基本上房租就是會往下降到一個新的平衡點
: 這就是囤房稅的效果
那是交通建設的成果，囤房稅沒有這個效果

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.23.9.109 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576992423.A.319.html
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:27:44
推 fenway18: 課稅轉嫁，倒楣的一定是租屋族
噓 lastpost: 房子賣不出去就加價賣的概念
你這星期最好都不要加油
推 jiazimouse: 支持你的說法
→ chkao: 累積過去的租金?過去都沒出租過要累積什麼?
「稅」金，在本文特指囤房稅
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:37:06
推 astrayzip: 同意，很多空屋當下屋況根本不能租
噓 ding2599: 加價租 也要看有沒有凱子要租啊
同一地段全部都漲的時候，你也沒有得選啦
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:40:53
推 astrayzip: 樓上，如果大家不租，不就代表囤房稅
→ astrayzip: 對居住正義沒屁用
→ astrayzip: 代表租屋市場供過於求根本不需要靠囤
→ astrayzip: 房稅也有足夠房子住，那在居住正義什
→ astrayzip: 麼？
說的好，我就沒有想到這點，受教了
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:45:37
噓 sted0101: 中肯 票投民吉黨
連字都不會打的低智商好可憐
噓 iem2000: 想太多，你賣二手車會把過去花的油錢保養
→ iem2000: 費加上去賣嗎？
車子是牽出車行就跌至少四分之一價格的消耗品
它有房子土地的不可替代性嗎？
智障才會拿車跟房子比
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 13:59:49
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 14:00:39
噓 iem2000: 空屋稅是要跟公宅雙管齊下就很有效，你民
→ iem2000: 進黨政府有在建公宅？ 還不是喊沒錢，所
→ iem2000: 以當然收空屋稅增加稅收建公宅.
哪一個黨的囤房稅有說要拿這個稅來蓋公宅？
自己幻想的吧？
與其要人口密集地帶蓋公宅還不如多蓋交通建設疏散人群到郊區去還能平衡城鄉差距
像你這樣只想蓋公宅的就是光想著要住好地段還不願意掏錢的奧客
推 wgadv: 其實重點是任何的加稅，最終是弱勢被轉嫁
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 14:07:08
推 astrayzip: 交通建設很重要
→ astrayzip: 很多地方要是多幾條快速道路就能有便
→ astrayzip: 宜又方便的房子
→ astrayzip: 原本半小時車程變成10分鐘車程
→ astrayzip: 把人疏散到郊區自然能讓房價供需狀況
→ astrayzip: 改變影響價格
推 qqoooo: 沒有房東請問覺青是要跟誰租房啦
→ qqoooo: 阿租屋補貼漲你房租不是一樣?
→ qqoooo: 真的不懂覺青的房地產政策是那邊出台的
→ qqoooo: 沒房東你要北漂租住哪  社福宅嗎？
推 Allyssa: PTT 上ㄧ堆賴家王老五，哪懂現實社會
→ Allyssa: 了解雙北房價問題的中年人不會在這發文
→ Allyssa:  雙北最大問題是台北到新北，交通爆炸
→ Allyssa: 新北很多區域，尖峰時刻進城
→ Allyssa: 超過1.5小時，大家只好拼命擠北市
→ Allyssa: 跟鄰北市的新北部分區，空屋真的很少
→ Allyssa: 台北市的空屋有一大半是新成屋
→ Allyssa: 是豪宅，就算屋主願意租一般人租不起
→ Allyssa: 你推屯房稅也沒啥用
→ Allyssa: 想辦法讓新北進台北快一點
→ Allyssa: 要有公共運輸快速的進城
→ Allyssa: 平民百姓就有更多選擇
噓 hesashiaaron: 這樣很好啊！可以洗掉一些租金漲價
→ hesashiaaron: 就租不起的低端人口啊！
如果住基隆也能半小時到台北市中心
你硬要住台北是有腦病變嗎？
※ 編輯: matrix1080 (120.22.166.49 澳大利亞), 12/22/2019 15:23:50
推 qqoooo: 沒願意領較少薪資人口你等着便利店倒閉...
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 15:53:21
噓 hesashiaaron: 對啊！如果租金都漲成這樣，你硬要
→ hesashiaaron: 住台北是智障嗎？
那可不一定
要是你已經覺得台北租金很高，然後還要支持會讓租金更高的囤房稅才能確診是真性智障
你支持囤房稅嗎？
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 16:26:35
噓 hesashiaaron: 沒有喔！租金高不高是因人而意！照
→ hesashiaaron: 你的邏輯如果覺得台北租金不高，但
→ hesashiaaron: 又不支持囤房稅就是真性智障！我是
→ hesashiaaron: 不反對囤房稅喔！
支持就支持幹嘛還扭扭捏捏的說什麼不反對
自己也知道支持很丟臉膩？
智障就老實說，申請手冊很多好處的哦

還有，我的邏輯是覺得租金高很難生活還要讓它更高這種自找死路的智障才算真的智障
你說的跟我一點屁關係都沒有
你是閱讀能力有問題還是有妄想症？
不管哪個我都建議你去醫院看看
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 16:44:25
噓 hesashiaaron: 不反對是礙到你？這麼玻璃心要去看
→ hesashiaaron: 一下心理醫生喔！原來你申請過手冊
→ hesashiaaron: 啊！那就不怪你了，租金很高或變更
你又知道我有申請手冊了？
看來是妄想症的可能性比較大，請盡快就醫
→ hesashiaaron: 高都是你說的，現在又說跟你連個屁
「→ hesashiaaron: 你的邏輯如果覺得台北租金不高，但   223.137.95.142 12/22 16:39
」
「→ hesashiaaron: 又不支持囤房稅就是真性智障！我是   223.137.95.142 12/22 16:39
」

這誰講的？我嗎？
感謝你證明我的清白，證明我講的是「高跟更高」不是「不高又不支持」
→ hesashiaaron: 關係都沒有，原來這就是妄想症啊！
→ hesashiaaron: 醫院還是你比較需要喔！
沒有病識感，看來真的有點嚴重了
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 18:06:07
噓 hesashiaaron: 被害妄想症又發作了喔！看樣子病得
→ hesashiaaron: 不輕耶！手冊都申請了就要用啊！都
→ hesashiaaron: 有病識感就要趕快就醫喔！乖！
我有申請手冊的證據拿出來看看啊？
白痴就是喜歡出來丟人顯眼，哈哈哈哈哈
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 19:10:22
噓 hesashiaaron: 呵呵！終於開始自介了！有病識感是
→ hesashiaaron: 好事！
沒有啊，我沒有看到你有病識感啊？
雖然你確實有自介啦

對了，我有手冊的證據你還沒拿出來耶，再閃啊白痴(笑)
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 19:19:55
噓 hesashiaaron: 呵呵！看到你一直自介真是感到欣慰
→ hesashiaaron: ！智障！
哈哈哈哈哈，證據拿不出來就只能罵人齁？
好吧，給你罵算我日行一善可憐你(笑)
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 19:37:58
噓 hesashiaaron: 哈哈！做賊的喊抓賊啊！
→ hesashiaaron: 智障日行一善也不錯看看能不能積點
→ hesashiaaron: 陰德！
拿不出證據就罵人的智障小賊還想積陰德？
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/22/2019 20:28:01
推 mikezip: 也連噓太多了
噓 hesashiaaron: 呵呵！先自介腦病變，然後被發現是
→ hesashiaaron: 智障就玻璃心喔！
→ hesashiaaron: 這種廢文還要給推喔？
多罵點多罵點
證據拿不出來你也只能這樣了
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/23/2019 03:46:01
噓 hesashiaaron: 呵呵！自己先罵人還腦羞喔！
你還在啊？
繼續加油
※ 編輯: matrix1080 (120.23.9.109 澳大利亞), 12/23/2019 08:43:05
噓 hesashiaaron: 在喔！