推 matrix1080: 我開了一篇新的回你，有空看一下吧 120.23.9.109 12/23 11:06
※ 引述《matrix1080 (Irzard)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 全台99萬戶空餘屋 房價卻降不了 這些政
: 時間: Mon Dec 23 07:56:39 2019
: 只影響 5% 以下的法案要怎麼影響全國空屋釋出量？
: 出一個對情況基本沒影響的法案就可以自稱戰神也是有夠好混的
影響5%比較容易通過,這5%是31萬間空屋
你覺得沒影響嘛？
中間略（兩位討論ＴＭＤ太口水了）
: : 我們看一下其它國家怎麼做
: : https://news.housefun.com.tw/mag/hf/57/article/3/441203197496.html
: : 好房網的資料
: : 我還以為歐美日這些國家是比我們還不重視隱私的落後國家呢
: : 怎麼可以用到門牌都出來 修繕歷史也出來了
: 這樣很好？
: 把你家地址跟房價公開啊，要精確到門牌號跟附上修繕歷史哦
: 沒做到之前不要再靠北實價登錄了
不太懂嗆別人這個要做什麼？
: : 再來是誰跟你說 政黨票 六號 時代力量 推實價登錄是為了打房?????
: : 「完成實價登錄2.0，落實房市資訊透明」
: : 「完成實價登錄2.0，落實房市資訊透明」
: : 「完成實價登錄2.0，落實房市資訊透明」
: : 怕你看不懂 講三次給你看
: : 你用屁眼看到實價登錄是為了打房嗎?????
: : 腦沒了就很可憐了 眼睛也沒了 真慘
: 你真的是連自己在支持什麼都不知道
: 你的眼睛比我的屁眼還瞎
:
: 「居住正義別打假球！
: 實價登錄2.0團進團出，別讓建商偷下架！」
:
: https://bit.ly/371gjU9
:
: 看到沒有？
: 實價登錄也是居住正義的一部分，至少黃國昌是這樣看的
: 你要凹居住正義不是打房嗎？
: 哈哈哈哈哈
實價登錄目前沒有將預售屋納入,而且也沒有公佈門牌（這部分倒還好用推估的OK）
將房價透明化給大家參考，讓大家可以不用跟建商在那邊猜價錢，甚或被騙
你說是打房，目前登錄早就被認為不是打房政策了
: : 再來談 政黨票 六號 時代力量 十五號 台灣民眾黨 所推的囤房稅
: : 對租金影響的推論怎麼來的
: :
: : 囤房稅 時代力量 出租使用者減稅 但出租要公證
: : 台灣民眾黨 公益出租 包租代管 比照單一自住稅率
: : 以上兩黨的政策方向增加了人頭租屋的成本
: 我那裡提過人頭租屋這件事？
: 自己扎稻草人自己打很好玩嗎？
: : 接下來用更白痴的方式解釋囤房稅可能造成的影響
: : https://www.thenewslens.com/article/103951
: : 點進去先看一下六都空屋數 是數量 不是比例
: : 台北6萬 新北12萬 桃園8.8萬 台中9.7萬 台南6.8萬 高雄10.9萬
: : 其它各縣市都是1萬 2萬
: : 所以不要再說囤房稅打死鄉下
: : 依數量來看六都應該是先死的
: 六都以外有多少空屋怎麼不敢提啊？
: 各縣市空屋比例有多高你也知道的怎麼不提啊？
: 六都的空屋率低於全國平均你也選擇性失憶齁？
: 垃圾鸚鵡真是有夠會閃的
想知道鄉下不需要囤房稅的原因，鄉下的房子能收多少税你知道嗎？
: : 接下來我們先看囤房稅有關的新聞
: :
: : 台北市建商的3年囤房稅降為1.5％ ，柯文哲辯稱：是被偷襲
: : https://www.thenewslens.com/article/72803
: : 台北市議會三讀通過「房屋稅徵收自治條例」修正案，建商的「囤房稅」從以往的3.6%調
: : 降為1.5%
: :
: : 台南明年「囤屋稅」4億沒了 藍綠2女議員對槓
: : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2807584
: :
: : 新北「囤房稅」降為1.5％ 稅收年少6.6億
: : https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1282511
: :
: : 如果囤房稅沒有用
: : 為什麼市議會各政黨都一致要調降囤房稅?????
: : 腦子真的是很好用的東西
: : 有空拿出來想一想
: 課了也沒用的東西幹嘛要課？
: 原來還有勞軍捐勒，有徵就合理了？
這不知道在說什麼不想回
: : 再來我更直白的舉例子講囤房稅怎麼影響多房者的行為模式
: : 在講這個之前我們要先了解一下台灣目前租屋市場房東的行為模式
: :
: : 揭開店面房東寧可空租也死不降價的背後真相
: : https://www.gvm.com.tw/article/60593
: 你是會去租店面來住膩？
: 店租有多高干居住正義屁事？
店租的釋出可以活絡經濟啊！讓土地房屋可以產生最大的利益
影響的話很多店家可能租在高樓可以改在一樓，高樓層就可以改成住家
: : 台灣房東共同的特點 可以放很久不租也不會降租金 因為會破壞行情
: : 多麼有革命情感的房東陣線聯盟啊
: 對，店面房東不降租金害你租不到店面住很不居住正義
:
: : 那囤房稅在這會出現什麼影響呢????
: : 我們要明顯的讓各位感受到囤房稅對房東造成的影響
: : 就必需用誇張的例子比較容易講解
: : 所以我們直接用閒置房屋課100%的囤房稅
: :
: : 一棟價值1200萬的房屋 假設可以租2萬元
: : 沒有租出去一年會被課1200萬的囤房稅
: : 但租出去稅金馬上減為12萬 或者更低
: : 未出租一個月稅金成本 100萬
: : 最後支出100萬
: : 出租一個月稅金成本 1萬 房租收入2萬 所得稅算最高40% 繳8千
: : 最後收入2千
: : 房子閒置 每月支出100萬的稅金
: : 房子出租 每月租金扣除稅金收入2000元
: : 正常人會怎麼選????
: : 要不要努力把自己的房子租出去????
: 不租出去就是虧錢這個事實就夠房東把所有能租的房子租出去了
: 一邊是虧錢一邊是賺錢，正常人會選那邊？
:
: : 再來房客沒增加的情況 前面看到的空屋數量那麼多
: : 這些閒置空屋的房東要被課100%的囤房稅了
: : 又找不到房客的情況下會怎麼做?????
: : 降價從別的房東那搶房客應該是合理的選項之一吧
: : 那一群本來是房東陣線聯盟的組織會因為個人的利益崩解
: 影響不到 5% ，效果基本不存在
:
: : 雖然講過幾百次了
: : 但是智障看不懂就是看不懂
: : 只會說稅一定會轉嫁 智障說會轉嫁就會轉嫁 可是不用任何推論
: 推論？
: 簡單啊，隨便都能給你兩個
:
: 推論一：
: 根據黃國昌版本，出租後稅金減半（比現行稅金少50%）
: 那我就把這個減半的金額留著保持租金一致，我的獲利就上升了，之前累積的稅金就這樣慢
: 慢讓房客付掉了
: （假設真的有課到稅）
: 這就是我之前講的「轉嫁過去累積的稅金」給房客
: 另外，回收完了之後就是額外的淨利了
: 黃國昌真會（幫房東）立法好棒棒！
:
: 更糟的是一開始就沒被課到稅的 95% 房東也能享有這減半的福利，等於是你黃國昌給房東
: 減稅鼓勵大家投入房地產
: （黃國昌版本減稅只要公證就可以減）
:
: 你這種笨蛋就只看到帳面上租金不變覺得租客沒有損失好棒棒
: 其實根本就是在幫房東多賺錢
: 你要宣稱囤房稅不會轉嫁那減半省下來的稅金應該要強制回饋房客使租金下降才對
: 誰的囤房稅有這樣規定？
:
: 推論二：
: 你說房東都會團結在一起
: 然後黃國昌囤房稅只會影響 5% 以下房東
: 也就是說至少有 95% 的房東會團結在一起
: 而當這 95% 其實沒有受損失的房東聯合起來說：
:
: 「因為囤房稅讓我們持有成本上升所以要漲租金」
:
: 沒錯，這是謊言，但誰能阻止他們？ 那 5% 受影響的房東會阻止他們嗎？
: 根本就不會去阻止，因為他們還巴不得跟著一起漲好把損失回收
: 也就是說 100% 的房東會通通聯合起來「以囤房稅之名」漲租金
:
: 至於能漲多少？
:
: 「那要看市場怎麼反應」（笑）
1.富人付得起錢願意繳多一點稅，願意讓店空著真的任何人也管不著
但是這些閒置的資源多課税來，再用税來改善環境
2.但是可以的話將這些店面出租，店租的部分當然是市場機制，租不出去降價
租得出去上漲，重點是這些店家提供了民眾的便利性
3.引用你的例
: 比方說某人老家是務農的四合院爺爺奶奶過世之後也葬在附近
: 雖然每年都會回去祭祖跟打掃老屋但是屋況已經不適合住人
: 爸爸住在附近的六都某個城市自己也買了房子
: 雖然不是沒有錢但是還想存著給兒子買房子好結婚
: 於是沒人要修繕老屋也沒人捨得拆掉重蓋
: 住附近務農的姑姑偶爾會用老屋放些農作物，但是一年只放兩三個月
: 當然爸爸不會收姑姑租金也不會申報
: 每年稅金跟其他費用都自己繳
: 根據柯文哲的標準，這個爸爸是邪惡的囤房房東要用囤房稅處罰他！
: 很好，這很居住正義
台灣的税投入了環境的改造,但是因為多重持有,或者你說的上訴例子,導致
這些資產無法活用，舊屋一堆廢棄影響居住安全，如果可以因為屯房税而整合
並且加速都市的更新，即便不更新，也可以促進屋主將老屋維修出租，這才是居住正義
祭祖部分有古蹟等等條例可以保留，也可以加以改建重整，重點都是要維護
擁有資源卻不能好好地維護，影響市容跟都市的進步，居住正義的目的為此
我們還要忍受街角鐵皮屋多久，還要忍受鄰居堆放廢棄物可能造成公共安全，
還要忍受名為宗廟卻雜草重生屋瓦碎裂的房子多久。
: 再比方說某人外二伯公名下有一棟老宅祭祀著過去的列祖列宗，族譜也保存在老宅裡
: 每年同姓家族會聚集在老宅一起祭祖
: （二伯公自己住的房子也在自己名下）
: 雖然維護狀況良好可以住人，但是家族一直決定保留不出租，讓列祖列宗有個地方能安魂
: 按柯文哲的標準就是二伯公要把老宅租出去讓年輕人去陪祖先們晚上聊天，不然就要用囤房
: 稅修理保存傳統和文化的二伯公
: 很好，這很居住正義
:
: 囤房稅？不要笑死人了！
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: 參照上二推論
: 最好的情況也就是不漲而已，但房東的獲利也是上升的，等於鼓勵炒房
房東獲利上升很好啊，土地資產獲得應用，房東絕對不是唯一獲利者，
一片死氣沈沈的老城市，跟蓬勃發展的城市，我相信後者才是大家所追求的
年輕人不是笨，自以為可以低價買房才是居住正義，資源被寡占才是大家所厭惡的
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.23.9.109 (澳大利亞)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577059001.A.534.html
: 噓 k44754: https://i.imgur.com/pTDDWrZ.jpg 180.217.229.75 12/23 07:58
: 你這垃圾除了貼圖以外還會什麼？
: 噓 k44754: 翻譯:票投菸黨 180.217.229.75 12/23 08:00
: 奇怪耶，難道黃國昌是藍營的嗎？
: 反對他的只有綠營？
: 藍營的都100%同意他的話？
: 難道黃國昌是藍營共主？
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